Hola a tod@s
Meses de basear unidades para mis tercios españoles desde las formacione siniciales de las Guerras de Itala con el Gran Capitán hasta las últimas batallas como Racroi no me han dejado tiempo apenas para pensar en que hacer con los "enemigos"
Tengo algo de landskenetes, muy poco de franceses guerras d eitalia, y busco que usar como Holandeses de la guerra de los 30 años
Mi pregunta es, las tropas Españolas formaban en Tercios (diferentes tipos de formaciones según he ido viendo este tiempo y así las quiero representar para darle algo de atractivo a la diferenciación de las formaciones) pero mi duda reside en como formaban las tropas enemigas, Francia, Suiza, Itali, Landsquenetes, Holanda...
Tengo figuras para 2 tercios españoles iniciales de las guerras de italia a las que quiero sumar uno de landekenetes, pero, ¿que formación adquieren éstos en el campo de batalla? ¿igual que digamos las tropas "regulares"
Los adversarios, quiero montar tres "tercios", uno de landesquenetes, otro francés y otro suizo/italiano pero no se como forman (como los baseo)
Para la guerra de los 30 años tengo ya figuras para otros 5 tercios españoles (aproximadamente 36-40 minis por tercio) y quiero hacer otros 5 "enemigos" principalmente Holandeses pero me encuentro en las mismas, no tengo claro como las he de basear ni si hacer 5 holandeses o dejarlo en 3 y añadir dos franceses. Banderas para los holandses tengo de sobra no así para otros potenciales rivales...
Había pensado (inicialmente) en ponerlas según lo que indica el reglamento de Tercios Brevis Edition pero no lo tengo claro :( esos 12x 12cm o 12x6 cm de lado se me hacen demasiado pequeño la verdad...
Agradecería ideas :)
Buenas. Nosotros para Tercios en 28 mm pasamos a aumentar los tamaños a 18x18 los cuadros y 18x9 la infanteria.
Los lansquenetes formaban en cuadro. Los holandeses de guerra de 30 años formaban a partir de 1590 en Hopen (batallon). Por lo que sería en 18x9.
Antes usaban formaciones más profundas.
Gracias. Mis figuras son de 15mm. No lo había mencionado :(
Como bien decía el Tío Culebras, la idea general es que, al principio de la guerra, los españoles y alemanes en cuadro muy numeroso; los flamencos en batallón reducido (muchas "unidades" pequeñas). Conforme avanza la contienda, los españoles van adoptando formaciones menos numerosas y menos profundas para maximizar el disparo.
Otra cosa: la gente no suele poner mosqueteros en primera línea, delante del frente de picas. En los esquemas ves que sí los había, así que siéntete libre para hacerlo.
;)
En 15 mm en bases del tamaño que he puesto te pueden salir unidades muy chulas. Y como dice Caballero Andante te permite poner las guarniciones de arcabuceros/mosqueteros que rodeaban a las picas aparte de las mangas.
Más allá de los reglamentos, no estoy muy de acuerdo con lo de diferentes formaciones según países. Salvo los imperiales en la guerra de la s 30 años, las formaciones solían ser similares. Lo de los hopen holandeses es una milonga que los anglosajones han vendido pero no se corresponde con las crónicas de la época. La realidad es que cualquier país formaba grandes o pequeñas formaciones. Yo las diferencias las marcaría en otros casos como por ejemplo las mangas de tiradores. Las de los españoles eran más ágiles y solían maniobrar a mayor distancia del núcleo de picas. Pero eso era un reflejo de la profesionalidad de los soldados. Como digo, los imperiales en 30 años si usan formaciones más densas, llamada tertio, pero era debido al gran número de soldados novatos. Con ellos era más fácil un bloque grande donde se sentían más arropados.
CitarLa realidad es que cualquier país formaba grandes o pequeñas formaciones.
Yo tenía entendido que, durante los Ochenta y los Treinta Años, la infantería flamenca desplegaba en formaciones de
entre 500 y 1000 hombres, más o menos. Por el contrario, las formaciones de españoles y tudescos tendrían
entre 500 y 2000 hombres, aproximadamente; menos conforme pasan los años. En ambos casos, con formación me refiero a la típica "unidad de juego" de infantería (pica y mosquete/arcabuz).
¿Estoy equivocado?
Las formaciones españolas variaban, de 800 (o menos) a 2000 y pico. Esa era la gran ventaja de los españoles. Pero en realidad da un poco igual. Apenas hubo choques de picas. De la guerra de los 80 años, que es lo que más conozco, hasta 1590 yo solo he identificado un cruce de picas en combate en campo abierto. Asaltando fortificaciones si hubo más, pero la gran mayoría se decidieron a base de disparos, en base a los tiradores que se destacaban. Ahí, en mi opinión, es donde fallan los juegos (creo que ya lo he comentado antes), eso no lo refleja ningún juego ni reglamento
Entonces estamos más o menos de acuerdo en que, en general, las formaciones flamencas eran menos numerosas que las españolas.
En cuanto al choque de picas, no sé hasta 1590. Sin embargo, en este artículo de Desperta Ferro se demuestra que la pica siguió derramando sangre durante la primera mitad del XVII, si bien es cierto que requería tropas no bisoñas; busca "choque de picas":
https://www.despertaferro-ediciones.com/2020/el-choque-de-picas-iii-las-tacticas-de-infanteria-en-la-guerra-de-los-treinta-anos/
Ya he leído con calma el segundo artículo de la serie:
https://www.despertaferro-ediciones.com/2020/tacticas-de-infanteria-siglo-xvi-guerra-de-flandes-guerras-de-religion-francesas/
Ahí se menciona que, por supuesto, hubo choques de picas en las Guerras de Religión en Francia.
También se habla de que, en las primeras cuatro décadas de la Guerra de Flandes, solo hubo un par de batallas con verdaderos choques de picas. Sin embargo, existen varias razones para esta escasez:
A. Solo hubo ocho batallas campales en cuatro décadas. El resto fueron asedios y escaramuzas, donde las picas no sirven.
B. España tenía muchas más armas de fuego que los flamencos, por lo que estos eran diezmados y retrocedían antes de llegar al cuerpo a cuerpo.
C. La calidad del ejército español era superior a la del flamenco, por lo que este solía huir antes del choque.
Si no hubiera sido por la confluencia de esos tres factores, habría habido más choques de picas.
Respecto a que la escasez de choques de picas no se refleja en ningún reglamento, ya se ha comentado que en el Pike & Shotte, tal y como está escrito, es inviable ordenar una carga contra infantería, y con nuestra regla casera hay que pensárselo bien...
;)
Gracias por las aportaciones.
Muy interesantes los enlaces a desperta ferro.
El caso es q tengo pintadas unas cien peanas con 4 figuras cada una.
Diferentes combinaciones.
2 picas atacando + 2 picas 90°
2 picas atacando+ 2 picas 45°
2 mosquetes disparando + 2 picas 45°
2 arcabuces disparando + 2 picas 45°
4 picas 90°
4 arcabuces y mosquetes cargando
Además peanas de 4 o 6 abanderados sargentos y músicos
Con esto quiero preparar diferentes unidades y q no se vean todas iguales, puro tema de estética realmente, de ahí la pregunta del baseo para las batallas q están por venir...
Como además no son todos del mismo periodo si no q abarca desde las guerras de Italia al final de la guerra de los 30 años y tengo también para dos unidades de landsquenetes me pareció interesante mostrar(en vitrina, acuarteladas y esperando entrar en acción) las diferencias entre unas y otras.
El proyecto inicial no iba por ahí pero al ir acumulando figuras y meterme más en el tema vi q podría quedar bonito mostrar la evolución de estas unidades españolas y claro, he tenido q "liarme" a pintar enemigos y esto se ha ido de madre...
Banderas Francia no encuentro, ni italianas, holandesas si, preciosas, landskenetes también, tercios españoles bastante hay también.
Dudo con los "uniformes" y he optado por pintar más rojo y amarillo para nuestros tercios, blanco en los franceses y, guiado por el color de las banderas q conseguí,azules/verdes/pardo/amarillo en los holandeses aunque no tengo nada claro q sea lo más correcto
Se admiten sugerencias:)
Lo de los colores en verdad daría igual. Todos irían más o menos igual vestidos, salvo las bandas de colores y no siempre, dudo mucho que hubiera diferencias significativas
Banderas francesas del siglo XVII: Cruz blanca sobre fondo de diversos colores.
Preciso, que respondo no por polemizar ni por ser tiquismiquis, sino porque me gusta el tema y creo que es una oportunidad para aclarar mitos.
Citar. España tenía muchas más armas de fuego que los flamencos, por lo que estos eran diezmados y retrocedían antes de llegar al cuerpo a cuerpo.
Esto no era exclusivo de los españoles. A Verdugo, gobernador de Frisia le pasaba igual. Pero él no tenía a sus órdenes españoles, sino su regimiento de alemanes y unos cuantos valones/flamencos, y los resultados eran los mismos. Y cuando los Tercios (mejor dicho las unidades extranjeras) salieron de Flandes, en dos ocasiones la dinámica era la misma.
Pero lo que narras, yo solo lo he visto en la batalla de Jemmingen, que es la que todos mencionan. Pero yo es la única, en la que he visto que un bando, se abalanza de manera masiva buscando el cuerpo a cuerpo ¿Y porqué? Porque la superioridad numérica rebelde, les hizo pensar que podrían ganar a los arcabuceros españoles. Lo que ocurrió allí, no se volvio a repetir.
CitarSolo hubo ocho batallas campales en cuatro décadas. El resto fueron asedios y escaramuzas, donde las picas no sirven.
Bueno, habría que definir batalla campal. La definición "clásica" afirma que tienen que intervenir elementos de todas las armas (caballería, infantería, artillería en la época) en número importante. Batallas de decenas de miles no hubo muchas, efectivamente, pero si de varios miles como por ejemplo Dahlen por ejemplo. Pero el esquema era el mismo. Se destacaban los arcabuceros de los ejércitos "a dar calor" que se denominaba en la época, y los piqueros quedaban en retaguardia para que en caso de que fueran mal dadas, los arcabuceros pudieran refugiarse en ellos.
¿No sería que esa era la norm para combatir, en lugar de los que hemos entendido tradicionalmente de como se desarrollaban las batallas? Porque (hablo sobre todo de Flandes), es que en 90% de las batallas o combates (mas pequeños) e incluso las escaramuzas, ese era el esquema que se seguía. Porque en Zutphen «Los rebeldes quedaron tan ufanos de haber medido sus picas con las españolas, porque hasta entonces, como he escrito, no se habían atrevido en muchas ocasiones que se habían ofrecido, sino era detrás de las murallas o trincherones fuertes». Pero es que además en este mismo combate, entre piqueros, hay algo que casi nunca se tiene en cuenta, que piqueros españoles cargaron contra la caballería enemiga.
Y, esto es una suposición mía, ¿porqué se ha extendido la idea que el choque de picas era lo habitual? A lo mejor porque uno de los ejércitos contendientes, era inglés. «Yo creo que podríamos llamarlo (al combate) dijo Leicester, el encuentro más notables que ha habido en nuestra época y permanecerá para nuestra famosa posteridad»
Y esto escrito por un escritor anglosajón (americano en concreto) me da a mí, que ha ayudado a difundir una excepción como algo habitual.
Bueno, Ignacio, no sé muy bien qué más decirte... Tampoco te niego que hubiera de todo.
Yo solo sé lo que he leído. Si en Desperta Ferro, que es seria y actual, dicen que el choque de picas no pasó a la historia hasta la segunda mitad del siglo XVII, me lo creo y me quedo tan tranquilo.
;)
Anacanoa, no hubo uniformes en los Ochenta ni en los Treinta Años, salvo los regimientos de colores de Gustavo Adolfo de Suecia.
En cuanto a la bandera francesa, aparte de la mencionada por General Invierno, los ejércitos también llevaban la bandera de la monarquía francesa, la cual era totalmente blanca. En miniaturas, lo típico es poner dos banderas en cada unidad de infantería, y una sola si es caballería.
Cita de: generalinvierno en 11 Julio del 2025, 14:25Banderas francesas del siglo XVII: Cruz blanca sobre fondo de diversos colores.
Gracias. Me lo temía. Las "aburridas" banderas Francesas jajajaj
A ver cuáles empleo, las tengo de SSW y 7YW así q imagino q servirán, suelo poner 2 por "tercio" cuando son más pequeños y 3/4 si son más grandes. Los landskenetes llevan algunas más pero por darle más colorido a esas unidades tan " diferentes"
Lo de q combatían en cuadro Me mata, :( los imaginaba más en una formación con más frente q fondo...
Tengo q repensar esas bases :)
A ver, cuadro solo a principios del XVI; luego para evitar flanqueos y proteger a los tiradores dentro, nada más.
;)
Cita de: Caballero Andante en 12 Julio del 2025, 03:39Anacanoa, no hubo uniformes en los Ochenta ni en los Treinta Años, salvo los regimientos de colores de Gustavo Adolfo de Suecia.
En cuanto a la bandera francesa, aparte de la mencionada por General Invierno, los ejércitos también llevaban la bandera de la monarquía francesa, la cual era totalmente blanca. En miniaturas, lo típico es poner dos banderas en cada unidad de infantería, y una sola si es caballería.
Sí, sí, ya se qu no había uniformes hasta más adelante. El caso es q para diferenciarlos un poco he optado por poner más rojo/amarillo en los españoles, blanco en los franceses y azul/verde a holandeses.
En cuanto a las banderas, correcto, he ido poniendo dos por tercio pero en algún caso muy concreto como el tercio de spinola le he puesto 4 y a los dos de landsquenetes también,me dan colorido al ya de por si vistoso conjunto.
Y he combinado banderas de 15'. 20 e incluso 30mm pera lo mismo,.darle visualmente un toque vistoso a los tercios cuando los coloco en el tapete, me niego q se vean excesivamente uniformes en composición, posturas y colores...
Me quedan unas 100 figuras aún para rematar todos los grupos pero vamos, q va quedando curioso el tema jeje
Me parece todo estupendo, salvo lo de ciertos colores para distinguir "sin que se note mucho pero se nota"; nunca me ha gustado.
:P
Cita de: anacanoa en 12 Julio del 2025, 12:36Cita de: Caballero Andante en 12 Julio del 2025, 03:39Anacanoa, no hubo uniformes en los Ochenta ni en los Treinta Años, salvo los regimientos de colores de Gustavo Adolfo de Suecia.
En cuanto a la bandera francesa, aparte de la mencionada por General Invierno, los ejércitos también llevaban la bandera de la monarquía francesa, la cual era totalmente blanca. En miniaturas, lo típico es poner dos banderas en cada unidad de infantería, y una sola si es caballería.
Sí, sí, ya se qu no había uniformes hasta más adelante. El caso es q para diferenciarlos un poco he optado por poner más rojo/amarillo en los españoles, blanco en los franceses y azul/verde a holandeses.
En cuanto a las banderas, correcto, he ido poniendo dos por tercio pero en algún caso muy concreto como el tercio de spinola le he puesto 4 y a los dos de landsquenetes también,me dan colorido al ya de por si vistoso conjunto.
Y he combinado banderas de 15'. 20 e incluso 30mm pera lo mismo,.darle visualmente un toque vistoso a los tercios cuando los coloco en el tapete, me niego q se vean excesivamente uniformes en composición, posturas y colores...
Me quedan unas 100 figuras aún para rematar todos los grupos pero vamos, q va quedando curioso el tema jeje
A los holandeses les puedes poner alguna de naranja. No era exclusivo de ellos pero si quienes más usaban ese color por los Orange
A los generales, sí, hay que diferenciador por las bandas o fajas que llevaban, de un color determinado según el bando. Para la tropa, salvo los "uniformados" suecos (que, tras varios meses de campaña, ya te digo yo dónde estaban esos "uniformes"), solían llevar algún distintivo, cinta o algo similar para marcar su bando, y no siempre, porque a veces no interesaba al pasar por un pueblo y "pillarlo" que se supiera de que bando eran.
Salvo que vayas a jugar siempre con los mismo bandos, hay un truco que usa la gente que jugaba al periodo, y era usar banderas de "quita y pon", o, si lo prefieres, hacer grupos de mando diferentes para una misma unidad, de esa forma, tus figuras que ayer eran franceses, mañana serán imperiales y pasado realistas ingleses.
Tampoco descarto esta opción, la verdad.
Como todas las figuras están en bases de a 4 a la hora de configurar tercios puedo ir poniendo unas u otras, según quiero más picas, más arcabuces, más mosquetes...
Lo q si tengo diferenciado por ejemplo es los tercios iniciales, con figuras de kurashan y essex, más pequeñas, q las q uso para los tercios finales, Totenatz y Bluemoon, mucho más grandes y totalmente incompatibles en peana.
Tengo también una unidad con figuras de Gladiator ya muy difíciles de encontrar ( las últimas me han llegado de USA) y q son para guerras de Italia pero con un tamaño muy diferente a essex y kurashan por lo q no puedo combinarlas. He optado por un tercio español de estas y otro francés a los que ya luego sumo otros dos de mezcla essex/ kurashan Esto me da para enfrentar 3 tercios por bando.
He de sumar caballería a ambos bandos, pero eso ya será otra fase...
Artillería no tengo tampoco, apenas 2 cañones de Totenatz, nada mas
Pero por ahora intentaré terminar todos los tercios empezados y presentarlos en bases de movimiento más o menos coherentes :)
Lo de hacer bases de banderas de quita y pon es una idea genial.
Ganas de ver tu ejército
@anacanoa que tengo un proyecto de tercios de totentaz y no sé cómo emplacarlos ni pintarlo.
Cita de: FJ en 16 Julio del 2025, 10:03Lo de hacer bases de banderas de quita y pon es una idea genial.
Ganas de ver tu ejército @anacanoa que tengo un proyecto de tercios de totentaz y no sé cómo emplacarlos ni pintarlo.
con un poco de suerte la semana q viene subiré fotos de todas las peanas.
Se acumulan pero como me quedan tan mal las fotos me da bastante palo subirlas :(
No tengo aún las bases de movimiento pero si q las he ido colocando en bases de 12x12 para ver el efecto.
Las de Totenatz para mí gusto son las mejores. La opción de poner la pica q quieras me gusta mucho. De Blue moon solamente tengo oficiales y arcabuceros y son bastante grandes en comparación al resto. Essex siempre me han gustado pero las picas son muy gruesas :(
Las de kurashan solo quedan bien con las de essex pero tienen la ventaja de no llevar picas y puedes elegir cuáles les pones.
De Gladiator, picas gruesas, figuras bien modeladas aunque algo grandes y ahora ya casi imposible de encontrar. Las he usado para guerras de Italia iniciales.
Mirliton sólo me da para piqueros suizos guerras Italia, buen modelado, sin picas, pero excesivamente pequeñas.
Con tantas marcas y diferencias de tamaño las peanas hay q plantearlas con cuidado o se ven fatal :(
A ver si la semana que viene cuelgo algunas fotos..tengo pendiente mi ejercito español 1808 también para fotos y el ejercicio del Norte, el del maestrazgo y los Isabelinos de la 1a guerra carlista.
A ver si soy capaz de hacer unas fotos dignas :(
Oficiales y abanderados para peana tercio de Sarmiento.
14 figuras tengo. Oficiales y músicos de Essex y piqueros de Kurashan.
El tercio lo completan 4 peanas x4 picas y 4 peanas x4 arcabuces y mosquetes.
46 figuras en peana 120x 120mm
Buena idea también. :ok
Yo tenía más o menos pensado e hacer 2plaquetas de 4cm con 4 piqueros y flanqueadas a cada lado con una plaqueta de 4cm de tres arcabuceros, haciendo un frente total de 16cm.
Pero viendo lo tuyo, estoy por hacer las dos plaquetas de piqueros de 4cm y hacer dos plaquetas de 2cm con dos arcabuceros.
Las minis de kurashan se ven muy finas y geniales.
Cita de: FJ en 27 Julio del 2025, 16:43Buena idea también. :ok
Yo tenía más o menos pensado e hacer 2plaquetas de 4cm con 4 piqueros y flanqueadas a cada lado con una plaqueta de 4cm de tres arcabuceros, haciendo un frente total de 16cm.
Pero viendo lo tuyo, estoy por hacer las dos plaquetas de piqueros de 4cm y hacer dos plaquetas de 2cm con dos arcabuceros.
Las minis de kurashan se ven muy finas y geniales.
Luego colgaré las fotos de los distintos tipos de baseado que comenté en el hilo así los puedes comparar y valoras q te puede ir mejor
Ojo son para frentes 12x12 pero totalmente abierto a otros tamaños
Pues ya tengo algunas fotos.
Iré por orden.
Primero, diferentes formaciones (base 120x120mm) combinando las diferentes formas de baseado, siempre 25x30mm y 4 figuras (excepto mandos, que los hay de tres tipos)
A y B las probé con menos figuras y el resultado era muy pobre. Muy similares a los esquemas del tercio escuadronado (las mangas algo más adelantadas aunque se aprecia poco) de la guia de Tercios Millenium pero a mi gusto muy muy pobre en cuanto a sensación de masa.
B y C serían para representar un cuadro típico.
Formacion A:
FRENTE 2 bases x 4 arcabuceros y 2 bases x 4 picas (atacando)
CENTRO 2 bases mandos/banderas y 2 bases x 4 picas 90ºen los flancos
RETAGUARDIA 2 bases x 4 arcabuceros y 2 bases x 4 picas
Formación B:
FRENTE 2 bases x 2 mosqueteros + 2 picas 45º y 2 bases x 4 picas (atacando)
CENTRO 2 bases mandos/banderas y 2 bases x 4 picas en los flancos
RETAGUARDIA 2 bases x 2 mosqueteros + 2 picas 45º y 2 bases x 4 picas 90º
Formación C:
FRENTE 4 bases x 4 picas (atacando)
CENTRO 4 bases X 4 arcabuces y mosquetes
RETAGUARDIA 1 base x 6 mandos + 2 bases X 4 arcabuces y mosquetes en flancos
Formación D; Landsquenetes:
FRENTE 4 bases x 2 mosquetes + 2 picas 45º
CENTRO 2 bases x 4 arcabuces + 2 bases x 4 picas 90º en flancos
RETAGUARDIA 1 base x 8 mandos + 2 bases x 4 mandos en flancos
A y B las probé con menos figuras y el resultado era muy pobre. Muy similares a los esquemas del tercio escuadronado (las mangas algo más adelantadas - aunque se aprecia poco) de la guia de Tercios Millenium pero a mi gusto muy muy pobre en cuanto a la sensación de masa qu entiendo debe representar un tercio.
B y C serían para representar un cuadro típico más compacto.
El resto de fotos, las diferentes unidades como están baseadas para poder combinar y crear formaciones distintas.
Espero que os gusten y pueda servir como idea :)
Sigo haciendo fotos malísimas, lo lamento :(
Que buen concepto de combi ejército :ok
Digno de tener en cuenta.
@anacanoa. No sé si solo me pasa a mí, pero veo las fotos un pelín borrosas...
Si. No soy capaz de hacer buenas fotos con el teléfono. Pido disculpas. No se ven nítidas. :(
Prueba a apoyar el móvil en la mesa o un trípode, ese suele ser el principal problema de las fotos borrosas, el hacerlas con el móvil a pulso,cuando se hace el autoajuste es difícil que no se mueva , y la verdad si están algo difuminadas las fotos quedan mejor las minis.