Buenas!
Estamos mirando (bueno, yo más ayudando a mirar que mirando, aunque acabaré cayendo) el tema de Lasalle. Empezamos planteando jugar a Impetus napoleónico, pero Lorenzo no parece tener muchas intenciones de continuarlo. Ahora estamos mirando el Lasalle como alternativa en 28mm (por que es lo que tiene la gente), por el tema de poder jugar fuera del club, y consolidar el grupo.
Ahora estamos intentando ver que tamaño de bases es el más adecuado, pero estamos un poco confusos por toda la discusión que hay al respecto. Nos gustaría un baseado que sirva para jugar torneos, y que nos permitiese ahorrar algunas miniaturas, de modo que la gente que se inicie no entre en pánico por la cantidad de miniaturas necesarias.
Creemos haber visto que lo que recomienda el reglamento son bases de 50x50mm con 6 miniaturas. Hemos visto gente que usa 60x25 con 3 miniaturas, para despues poder ampliar y meter dos bases. Nosotros estabamos mirando a ver si podíamos montar las bases de 50x50mm con 4 minis por base, por ejemplo.
¿Recomendaciones?
Mi experiencia como coleccionista, más que jugador, de británicos y franceses en 28:
Lo primero, si buscáis un baseado apto para torneos, mirad a ver si aún estáis a tiempo de empezar en 15 mm, porque en 28 creo que poca cosa. Y eso que yo soy fan de ésta escala. Y que en cuanto a desembolso económico a día de hoy sale igual o más barata la infantería y la caballería de plástico en 28 que la de metal en 15. La artillería ya es otro cantar.
Apostando definitivamente por los 28 pues creo que tendriáis que elegir entre:
-Tener algo relativamente rápido y con no mucho desembolso, entonces baseado de 50x25 con 3 figuras. A mi de esta opción me chirría un poco la formación en línea con solo una figura de profundidad y que los escuadrones de caballería sean bastante más grandes que los batallones de infantería sobre la mesa.
-Aumentar el número de figuras por base (teóricamente 6 en 50x50) para lograr un mejor efecto masa y mejorar la estética de los batallones notablemente y que queden más en consonancia con los de la época. Con la de opciones en plástico que hay hoy en día el gasto no es mucho mayor, porque la caballería y la artillería siguen igual, pero el número de infantes a pintar se dobla y ésto a mucha gente es lo que no le gusta.
Otras opciones:
Poner la infantería en bases de 40x40 con 4 figuras, y tratar de meter 2 de caballería también en 40x40 (difícil). Se reduce bastante el número de figuras a pintar y también el ancho de las bases, con lo que la mesa para jugar puede ser más pequeña. También se puede dejar la infantería en 40x40 y la caballería en 50x50, aunque dé problemas para Lasalle (muchos guiris usan éste baseado para Black Powder).
Cuatro de infantería en 50x50 no te lo aconsejo, queda muy pobre (he hecho muchas pruebas), imposible conseguir que parezca que están luchando hombro con hombro como se supone que hacían. Aún así si quieres prueba, pero que las figuras no queden alineadas en las bases, sino alternas. Esto:
x x
x x
Y no esto:
x x
x x
Yo había llegado a plantearme la posibilidad (baseado y mesa super-reducidos, jeje) de poner la infantería en 30x40 con 4 figuras y la caballería con solo una figura en 30x40 también, pero a ver quien mete un cañón y dotación en una peana de 30 de ancho :-\.
La solución que he escogido al final, tras verme muchos temas en blogs y foros y hacer muchas pruebas: 5 figuras en 50x50 (metiendo también algunas con 6 y otras con 3 y mando montado, por ejemplo). Reduces "algo" el número de figuras a pintar pero la densidad de figuras sobre las bases sigue siendo (en mi opinión) adecuada. Algunas fotos:
(http://i17.photobucket.com/albums/b97/pamplonatxankleta/DSCN1956_.jpg)
(http://i17.photobucket.com/albums/b97/pamplonatxankleta/DSCN1183_.jpg)
(http://i17.photobucket.com/albums/b97/pamplonatxankleta/DSCN1378.jpg)
Por si te sirve de ayuda Glandalf nosotros en Bilbo para el 28mm empezamos con un baseado de 50x25mm con 3 minis por base en infantería, pero como comentaba pamplonatxankleta se nos quedaba muy triste. Los que pudimos nos pasamos al 50x50mm con 6 minis y todas las peanas son iguales si no me falla la memoria. Infantería y caballería desde luego en 50x50 todas, y la artillería creo que también aunque no estoy seguro. Esto le da una uniformidad interesante al juego ya que todo está basado igual, usando las mismas bases bien con infantería, caballería, etc.
Dependerá por tanto el cuánto os queráis gastar, cuánto queráis pintar, etc. Pero unidades de infantería de 24 miniaturas ya es una cosa seria que tiene más porte en la mesa.
completamente de acuerdo con pamplonatxankleta, yo he baseado para black powder britanicos 40x60 y ,para españoles 40x80 para caballeria 50x50 , te aconsejaria que cojieras el baseado de 40x40 o el de 50x50 de pamplonatxankleta, por cierto me encanta tu composicion de las bases y el magnifico pintado de tus miniaturas me encantaria ver mas.
Gracias por contestar, a ver si consigo responder a todo:
- El pasarnos a 15mm está totalmente descartado. Más que nada por que la gente que ahora juega a diferentes reglamentos un poco dispersa lo tiene todo en 28mm. La idea es consolidar reglamento, y poder salir fuera del club. Entonces, pues es lo que tiene la gente y no hay más remedio... Se que es un rollo por que prácticamente todos los torneos, por no decir todos, son en 15mm. Pero bueno, es un poco parche pero es lo que hay.
- Las bases. Pues las de 40x40 no nos convencen en general por que no son medidas oficiales, y al final acabaríamos tirando mucho para lo casero. Las bases de 50x25 es que se hace raro. Por que o bien no ahorras nada si duplicas, o bien si te conformas a mitad de bases queda cutrecillo. Con lo cual lo único que ganas es tiempo, y poder empezar a jugar antes, pero en este caso hay mucha gente con miniaturas y tal.
- El número de minis. Pues quiero verlo en directo y hacer las pruebas personalmente. Como digo no tengo minis, y ahora mismo estoy más ayudando a montar el chiringito que metiendome de lleno en el tema. Hay otra gente que está más involucrada, pero quería echar una mano, y además me interesa, claro. El tema es que no lo he visto personalmente, pero un compañero ha hecho pruebas con 4 minis en 50x50 y según las fotos que me enseño no quedaban mal. También es verdad que a mi la masificación de miniaturas en una base no me gusta nada de nada (soy fan del baseado de ímpetus).
En fin, es un tema peliagudo. De todas formas lo que os digo son mis impresiones, y estoy muy agradecido, por que puedo presentar estas opciones a los compañeros, y ya que sopesen lo que les compense. El tema de los napoleónicos es un caos, y es absurdo, por que hay minis de casi cualquier escala con referencias más que de sobra, y el follón de los reglamentos impide una cosa relativamente organizada.
Cita de: Glandalf en 04 Agosto del 2013, 17:36
El tema de los napoleónicos es un caos, y es absurdo, por que hay minis de casi cualquier escala con referencias más que de sobra, y el follón de los reglamentos impide una cosa relativamente organizada.
Je,je,je bienvenido al lado oscuro del wargame :-)
Ese es el eterno problema del Napo, pero desde que salió LASALLE, se vió un poco de luz (ahora le dicen brotes verdes) ha sido un reglamento que como muchos, con detractores, pero ha unido un número importante de aficionados y guste o no, eso tiene mérito.
Pero sigue habiendo las típicas discusiones, ya que aunque el LASALLE cuaje, luego esta el tema del tamaño y del baseado, y eso ya es misióm imposible.
Personalmente los 28mm es muy bonito pero se necesita una mesa más grande y el nivel de pintado es mucho más complicado que un 15mm. Cómo mucho para jugar a nivel de skirmish y punto, esta claro que prefiero los 15mm, no?
Y del tema del baseado, es solo cuestión del nº de minis a la que estes dispuesto a pintar, (y a gastar) y aquí entraríamos a que nivel de pintura quiere uno llegar, si al nivel máximo (el de exposición) o el mínimo imprescindible para que no dé el cante y va a lo que va, que es divertirse jugando partidas, pero claro con minis de 28mm, uno debe esmerarse más, que los defectos se notan mucho más que en los de 15mm.
Saludos
PD he pintado mis primeros 28mm, y es muy bonito, pero estaría eternamente retocando :-(
Cita de: caboeloyen en 05 Agosto del 2013, 02:00
Cita de: Glandalf en 04 Agosto del 2013, 17:36
El tema de los napoleónicos es un caos, y es absurdo, por que hay minis de casi cualquier escala con referencias más que de sobra, y el follón de los reglamentos impide una cosa relativamente organizada.
Je,je,je bienvenido al lado oscuro del wargame :-)
Ese es el eterno problema del Napo, pero desde que salió LASALLE, se vió un poco de luz (ahora le dicen brotes verdes) ha sido un reglamento que como muchos, con detractores, pero ha unido un número importante de aficionados y guste o no, eso tiene mérito.
Pero sigue habiendo las típicas discusiones, ya que aunque el LASALLE cuaje, luego esta el tema del tamaño y del baseado, y eso ya es misióm imposible.
Personalmente los 28mm es muy bonito pero se necesita una mesa más grande y el nivel de pintado es mucho más complicado que un 15mm. Cómo mucho para jugar a nivel de skirmish y punto, esta claro que prefiero los 15mm, no?
Y del tema del baseado, es solo cuestión del nº de minis a la que estes dispuesto a pintar, (y a gastar) y aquí entraríamos a que nivel de pintura quiere uno llegar, si al nivel máximo (el de exposición) o el mínimo imprescindible para que no dé el cante y va a lo que va, que es divertirse jugando partidas, pero claro con minis de 28mm, uno debe esmerarse más, que los defectos se notan mucho más que en los de 15mm.
Saludos
PD he pintado mis primeros 28mm, y es muy bonito, pero estaría eternamente retocando :-(
(Fin de la cita)
Sí, totalmente de acuerdo. Si fuera para empezar yo no habría elegido los 28mm. Posiblemente preferiría, puestos, los 10mm antes que los 15mm, pero dado que 15 es lo que más se ve por España, pues realmente no tienes elección.
Hoy van a hacer una partida de prueba y a ver qeu se cuenta y que deciden, yo expondré todo esto, pero lo dicho, menudo lio. Además la gente en el tema napos está muy habituada a meter "reglas de la casa" y parches, supongo que por el tema de que en cada club hay un reglamento propio, y eso complica aún más las cosas.
Sí, de hecho yo también me miro los 10mm con cariño, pero lo dejo (dejaré para cuando tenga más tiempo) para otras épocas, el 10mm dará más sensación de masa que los 15mm, pero siendo prácticos, los 15mm son ideales para jugar a nivel de División y los 6mm para Cuerpo de Ejército, te lo aseguro, expectacular.
Lo del reglameto casero, lo de retoques, etc, es inevitable, esto al final es como el aficionado al fútbol, todos son entrenadores, mejores incluso que el entrenador de turno, pero no es un hándicap, que cada uno en su casa utilize las reglas caseras que considere oportuna, luego si quiere uno salir a un Torneo, debe adaptarse a las normas que marque el organizador y punto, que de hecho es así como ocurre con los actuales torneos de LASALLE, el de Mallorca, tiene normas puntuales diferentes al de Alicante y al de Barcelona, y así igual los demás, lo importante es que quede claro que normas hay que utilizar y ya está, y claro que el reglamento sea el mismo en un sitio que en otro, aunque repito, que luego cada organizador haga las modificaciones/añadidos que quiera, el que vaya a ese Torneo sabe lo que hay y no hay discusión alguna.
Saludos !
PD y ya explicaras/informaras sobre la partida prueba :-)
Cita de: Glandalf en 04 Agosto del 2013, 17:36
... pero un compañero ha hecho pruebas con 4 minis en 50x50 y según las fotos que me enseño no quedaban mal. También es verdad que a mi la masificación de miniaturas en una base no me gusta nada de nada (soy fan del baseado de ímpetus).
A mi también me encanta el baseado de Impetus :cc, y trato de implementarlo siempre en mis unidades, les da mucha vidilla.
Algunas fotos más, sacadas de éste blog: http://craigswargamingblog.blogspot.com.es (http://craigswargamingblog.blogspot.com.es) , por si te sirven. A mi me ayudaron mucho a decidirme:
Franceses, 4 figuras en 50x50
(http://1.bp.blogspot.com/-v8cPwi68tPg/TiUr1sdT-rI/AAAAAAAADHI/UezIigGMEX8/s1600/Basing%2B4)
Ya he visto que pones que la masificación en las bases es algo a lo que no dais por ahora demasiada importancia, pero ¿basearías así una falange de piqueros macedonios por ejemplo? ::)
Con las figuras más dispersas sobre la peana ganaría puntos, pero sigue sin convencerme.
Prusianos, 5 figuras en 50x50
(http://1.bp.blogspot.com/-9QOgnsj-CD4/TiVXD6XieOI/AAAAAAAADHY/dGfV_t_rAEM/s1600/50mm1.JPG)
Y franceses con 6 en 50x50:
(http://3.bp.blogspot.com/-ok2xiORwHTE/TiVdlvtFCFI/AAAAAAAADHo/uTjn7kXboLQ/s1600/Nicks%2BFrench.jpg)
Ares, gracias, yo también les tengo echado el ojo a tus figuras ;). Soy muy lento pintando, tengo pocas cosas más terminadas para enseñar.
Hoy hemos puesto las minis sobre la mesa, una división británica con media brigada de dragones y la verdad es que ya habíamos llenado el área de despliegue con todo apelotonado. Mi duda es la siguiente... En que mesas jugáis a 28mm?. Porque en una mesa de 180x120 la verdad es que está todo tan apelotonado que la caballería o la artillería dudo mucho de que pudiese jugarse... además de que no hay movilidad ninguna.
Efectivamente. Hemos visto las reglas y al menos a mi me han gustado mucho. Sin entrar en un detallismo absurdo son completitas y variadas. El problema ha sido a la hora de hacer una prueba de despliegue. Un ejército con un apoyo no cabe, literalmente, en una mesa estándar. Eso probando con un ejército medio/pequeño. Con un ejército más masillero como los españoles, es que literalmente no podrías desplegar.
¿En que mesas jugáis en 28mm?
El tema de las bases, yo al menos hoy con las minis en la mano, 4 minis por base no me han parecido escasas, lo digo con franqueza. Admito que en la foto de pamplonatxankleta me lo parecen, efectivamente, pero las que he visto del compañero no me parecían nada escasas, de hecho me ha dado la impresión de que si metías 6 no cabian en la base si no es haciendo un casteller, como en guerra mundial Z ;D
Pero el despliegue lo habéis hecho todo en una línea o habéis desplegado la infantería en varias lineas?
La infantería desplegando en 2 líneas queda algo de espacio por los lados y ya si se hace en 3 líneas pues queda más espacio aún pero aún asi luego después como lucháis con las filas traseras? Esperais a que muera la delantera no?. Entonces que jugáis en mesas de 180x120?
En 2 líneas fundamentalmente, y entraban justisimos. Era un ejército ingles no muy grande, entonces me surge la siguiente duda:
¿Un ejército con unidades grandes (6 bases) o que lleve muchas unidades, como el español, o no cabe o despliega en 3 líneas, no? Siendo así, todo el juego táctico de maniobra y tal se va al traste, y el juego consiste sobre todo en eso según he visto, precisamente maniobra más formación sobre todo. Además, tapas a los cañones, y tienes medio ejército (o dos tercios de ejército) que no juega. Hemos pensado en esto, y hemos dicho: bueno, las unidades de atrás se consideran un poco como reservas...pero tampoco es el caso, quiero decir, si por ejemplo tienes el ejército aproximadamente en 3 líneas formado, y tienes que chequear cuando has perdido 1/3 de las fuerzas (aproximadamente según sus puntos de moral), es que esa segunda y sobre todo esa tercera línea, es que no va a combatir directamente. Están de adorno si debes desplegar así forzosamente, ¿no?
Otra duda diferente (perdonad la avalancha): Alguna gente basea en 40x40mm. La infantería vale, pero la caballería virtualmente no entra, ¿cómo os las ingeniais?
Todavía no hemos jugado mucho, ni con muchos apoyos.
Con lo básico si nos entraba bien todo, sin tener que andar con varias líneas (eso sí, nadie jugó con austríacos por ejemplo).
Para jugar con más unidades te ves obligado a desplegar líneas y relevarlas o esperar a que la primera se desbande para que haga algo la siguiente.
Es lógicamente más complicado, pero tiene su gracia. Aparte de que normalmente se solía luchar así, no era todo una única línea. Y la gracia del juego está en saber cuándo estar en columna de marcha, de ataque o en línea.
Otra solución es jugar en 240x120cm Eso ya depende de la superficie de la que se disponga, etc.
El tema de las formaciones es de lo que más me gusta pero claro... si resulta que tengo un ejército español con apoyo de caballería, tengo que desplegar en 3 filas en línea para que me coja todo y entonces cuando voy a formar en marcha?. Porque si pongo mi unidad en marcha resulta que estoy ya en mitad de la mesa prácticamente, además de que la 2º y 3º línea tampoco podrían ponerse en marcha...
Cita de: caboeloyen en 05 Agosto del 2013, 02:00
Cita de: Glandalf en 04 Agosto del 2013, 17:36
El tema de los napoleónicos es un caos, y es absurdo, por que hay minis de casi cualquier escala con referencias más que de sobra, y el follón de los reglamentos impide una cosa relativamente organizada.
Je,je,je bienvenido al lado oscuro del wargame :-)
Ese es el eterno problema del Napo, pero desde que salió LASALLE, se vió un poco de luz (ahora le dicen brotes verdes) ha sido un reglamento que como muchos, con detractores, pero ha unido un número importante de aficionados y guste o no, eso tiene mérito.
Pero sigue habiendo las típicas discusiones, ya que aunque el LASALLE cuaje, luego esta el tema del tamaño y del baseado, y eso ya es misióm imposible.
Personalmente los 28mm es muy bonito pero se necesita una mesa más grande y el nivel de pintado es mucho más complicado que un 15mm. Cómo mucho para jugar a nivel de skirmish y punto, esta claro que prefiero los 15mm, no?
Y del tema del baseado, es solo cuestión del nº de minis a la que estes dispuesto a pintar, (y a gastar) y aquí entraríamos a que nivel de pintura quiere uno llegar, si al nivel máximo (el de exposición) o el mínimo imprescindible para que no dé el cante y va a lo que va, que es divertirse jugando partidas, pero claro con minis de 28mm, uno debe esmerarse más, que los defectos se notan mucho más que en los de 15mm.
Saludos
PD he pintado mis primeros 28mm, y es muy bonito, pero estaría eternamente retocando :-(
sin fotos no existen ;D
Cita de: disco en 05 Agosto del 2013, 10:21
El tema de las formaciones es de lo que más me gusta pero claro... si resulta que tengo un ejército español con apoyo de caballería, tengo que desplegar en 3 filas en línea para que me coja todo y entonces cuando voy a formar en marcha?. Porque si pongo mi unidad en marcha resulta que estoy ya en mitad de la mesa prácticamente, además de que la 2º y 3º línea tampoco podrían ponerse en marcha...
Cita de: Glandalf en 05 Agosto del 2013, 09:33
En 2 líneas fundamentalmente, y entraban justisimos. Era un ejército ingles no muy grande, entonces me surge la siguiente duda:
¿Un ejército con unidades grandes (6 bases) o que lleve muchas unidades, como el español, o no cabe o despliega en 3 líneas, no? Siendo así, todo el juego táctico de maniobra y tal se va al traste, y el juego consiste sobre todo en eso según he visto, precisamente maniobra más formación sobre todo. Además, tapas a los cañones, y tienes medio ejército (o dos tercios de ejército) que no juega. Hemos pensado en esto, y hemos dicho: bueno, las unidades de atrás se consideran un poco como reservas...pero tampoco es el caso, quiero decir, si por ejemplo tienes el ejército aproximadamente en 3 líneas formado, y tienes que chequear cuando has perdido 1/3 de las fuerzas (aproximadamente según sus puntos de moral), es que esa segunda y sobre todo esa tercera línea, es que no va a combatir directamente. Están de adorno si debes desplegar así forzosamente, ¿no?
Otra duda diferente (perdonad la avalancha): Alguna gente basea en 40x40mm. La infantería vale, pero la caballería virtualmente no entra, ¿cómo os las ingeniais?
el ejercito español conbatia según el viejo estilo prusiano es decir marchaban en columna y luchaban en linea. si miras los mapas de batalla veras que solían desplegar con algo de profundidad, y la segunda linea no siempre tiene que desplegar en linea.
también depende del reglamento que utilices el lasalle lo desconozco, el black power por ejemplo si tienes doble fila de unds. si la de delante no esta involucrada en una melé o combate te permite la actracion de pasar atraves de ella para relevarla si asido muy dañada por ejemplo. también la segunda linea sirve para prestar a pollo a la de delante en un combate por que en la resolución del combate los apoyos aveces son los que marcan la diferencia entre ganarlo o perder lo.
la caballeria en 50x50 dos o 50x70.5 tres.
os dejo unas direciones donde podeis verlo y salir de dudas, mesa,movimientos,numeros de bases etc. espero que os sean de ayuda, http://sparkerswargames.blogspot.com.es/ (http://sparkerswargames.blogspot.com.es/) y esta otra http://www.wargameshc.co.uk/ (http://www.wargameshc.co.uk/)
Hola, nosotros llevamos jugando a 28 mm un tiempo. El basado, como mejor quedar es 5x5 cm. Nosotros usamos la mitad, el de 50x25 para en su día ampliar.
En cuanto a la mesa. Si jugamos sólo con un apoyo usamos 180x120. En cuanto metemos un segundo o tercer apoyo jugamos en 240x180 (se juega sin dudar mejor en este tipo de mesa grande).
En la batalla que hicimos el otro día y colgamos fotos http://www.laarmada.net/index.php?topic=23005.0 (http://www.laarmada.net/index.php?topic=23005.0) la jugamos en la mesa de 240x180 para que os hagáis una idea.
Claro pero con las bases de 50x25 con un apoyo en mesa de 180x120 seguramente si cojan las cosas, con bases de 50x50 ya te digo yo que es prácticamente imposible y pierde toda la maniobrabilidad... habría que irse a doble mesa.
La mesa nos queda así en 180x120.
(http://img850.imageshack.us/img850/126/xqk8.jpg)
Como aparece en tu foto no queda nada mal pero claro con las bases cortas y ejércitos normalitos, mira como quedaría el ejército Español con una brigada de caballería de apoyo, a falta de minis he puesto bases vacías y mis minis de Ingleses pero era para ver un ejército grande como quedaría desplegado...
(http://fotos.miarroba.es/me/9e5e/29527CF82B1F51FFF9672D51FFF71A.jpg) (http://fotos.miarroba.es/disco_roc/589-dscn5827/)
Como se puede ver todo apretado, sin movilidad y ocupando los 180cm por unos 30cm de frontal...
Si pretendes moverte en línea por supuesto que no hay movilidad hombre de dios!!!
Haz una cosa. Pon todas las unidades de infantería en columna de marcha y las de caballería en columna de ataque. A ver si así te entra todo o no. La línea sólo se usa justo cuando estás frente al enemigo para maximizar el disparo, no puedes maniobrar estando en línea. Se maniobra en columna y a media distancia en colulmna de ataque.
Cita de: Hoplon en 05 Agosto del 2013, 15:09
Si pretendes moverte en línea por supuesto que no hay movilidad hombre de dios!!!
Haz una cosa. Pon todas las unidades de infantería en columna de marcha y las de caballería en columna de ataque. A ver si así te entra todo o no. La línea sólo se usa justo cuando estás frente al enemigo para maximizar el disparo, no puedes maniobrar estando en línea. Se maniobra en columna y a media distancia en colulmna de ataque.
+1
Te das cuenta jugando el porque se usaba tanto la columna para maniobrar, ir en Linea, se convierte en un atasco de soldados
La verdad es que así visto es verdad. La cosa está en que aún así no hay manera de evitar el factor: "necesitas un pilón de miniaturas", motivo por el cual casi todos los interesados se estaban quejando bastante también. Y por otro lado el tema de los torneos, es cierto que es un poco trampa, por que torneos en 28mm croe que no se hacen.
En fin, es un follón ;D Vamos a ver si encontramos un consenso.
Yo lo que veo es que a ellos les funciona bien porque las bases son de 50x25, y entonces claro las columnas son más cortas y puedes siempre dejar más espacio entre líneas para poder cambiar de formaciones, pero las bases de 50x50 son el doble de profundas, con lo que las columnas son el doble de largas y el espacio libre es la mitad...
Hay que ver que una unidad normal tiene una profundidad en columna de 20cm... y una unidad grande 30cm, con lo que pones la unidad grande en columna y ya ocupas todo el ancho de despliegue justo.
Yo tengo un ejercito frances en 28mm con el baseado de infanteria 40X40 (4 minis) aunque voy a empezar a basear otros batallones en 50X40 (6 tios) ya que estoy demasiado acostumbrado a que las minis tenga 2cm de profundidad y asi ocupa el mismo espacio de profundidad que los otros batallones. (amen de que si los pongo en columna de ataque me sirven las mismas bandejas de movimiento warhammeras para jugar y guardarlas)
Al final echamos una partida de prueba, con bases de 50x50. Y nos convencío. Es cierto el tema de las formaciones, lo normal es que vayas en columna de ataque y en ocasiones de marcha, desplegándote solo cuando estes más cerca.
Aún así pensamos que mejor reducir un poquito si era posible, y como ha resultado serlo, pues a ello que vamos.
Finalmente vamos a basear en 40x40mm la infantería (con 4 minis), 40x50mm la caballería (entran un poco apretadillas, y una opción es basear llegado el caso la caballería ligera con 1 mini por base quizás), y la artillería en 40x80mm.
Muchas gracias por la ayuda a todos.
Hola,
aunque con bastante retraso, aporto mi punto de vista si te parece bien. La verdad es que estuve dudando si utilizar el 50x50, que aparece como recomendado en el libro para figuras grandes, y al final lo deseché por razones estéticas. Me explico: con bases cuadradas la verdad es que no me gustan cómo quedan en la mesa las columnas de ataque y los cuadros con unidades pequeñas de 4 bases. Son cuadrados puros, de lejos no se diferencia si una unidad está en cuadro, en columna de ataque... Además no me gusta que una columa de ataque quede totalmente cuadrada, ni que los cuadros no tengan ningún hueco en su interior.
Así que yo estoy basando mis británicos en 60x40, y estoy contento con el resultado. Además es un baseado en una proporción de 3x2 que el reglamento dice que funciona generalmente bien. Y al formar cuadro queda bastante bonito con un hueco en su interior...
El problema lo tengo con las dimensiones de la mesa (una unidad grande ocupa 36cm. en línea), pero aquí siempre jugamos en mesas de 240cm. de ancho así que nos arreglaremos...
La caballería (aún no tengo, de momento sólo vamos a jugar con una división, sin brigadas de apoyo) no sé cómo la montaré, en 60x40 igual va algo justa de fondo, así que quizás la ampliemos a 60x50; y en cuanto al número de miniaturas, cuando compre la caballería ya veré si me gustan dos figuras o tres, quizás dos quedan muy desangeladas en un frente de 60mm, y tres igual van algo justas...
Saludos!
Hola a todos.
Leo el post y al final veo lo de siempre, cada uno basea como puede o le viene en gana y no nos ponemos de acuerdo ni el el café.
Propongo unificar criterios y basear todos a una como en fuenteovejuna, que de ahí a montar un campeonato a nivel nacional no va nada, siempre que la gente no se eche para atrás con el puñenero baseado. A ver, usemos todos 5x5, con cuatro, cinco o seis minis, al gusto, pero 5 x 5 por Dios!!!
Pues 5x5 aquí seguro que no se usa, lo siento XD
Más que nada por que no caben las unidades en la mesa con ese centimetrillo de más si se quiere jugar en 180x120cm. El problema es tener la testarudez de querer jugar grandes batallas en 28mm, y hacerlo en una mesa normal. Es que no se puede. Pero en fin, como yo en eso ni pincho ni corto...pero necesitaba preguntar al respecto para echar una mano.
Aquí ya está decidido que se harán en 40x40.
el eterno dilema del baseado , el baseado universal es una quimera numero infinito de gustos de representar las unidades,etc., sin querer servir de ejemplo yo para elegir que base poner primero he establecido unos parámetros y en este orden 1º representación histórica en cuanto al numero compañías que formaban la unida, 2º numero de efectivos que componían la unida históricamente, 3º elegir el ratio de equivalencia en su representación , y 4º el gusto estético visual y (quizás sea este el que mas influye a la hora de haber una gran diversidad de basados ). Yo siguiendo estos criterios compongo mis unidades asi, elijo la base de 40x40 y como me gusta jugar a nivel de ejércitos hago múltiplos: para los españoles eran 4 compañías, cojo 4 bases para representarlas y normalmente rondaban entre 600 y 700 efectivos y aquí entra en juego los parámetros 3º y 4º, elijo el ratio representativo de 1/20, y el resultado seria una unidad de cuatro bases de 8 miniaturas cada una en su equiilacencia real seria 4 compañías formando un batallón de 650 efectivos. todo esto es aplicable a todos los demás ejercitos es como yo lo hago. saludos
Hola,
el sistema que usas parece bueno pero me parece inviable (más bien imposible) para 28mm que es de lo que se hablaba; es más, en el batallón español que pones de ejemplo dices que usas 4 bases de 40x40 con 8 miniaturas en cada una, pero a ver cómo se meten 8 figuras de 28mm en una base de 40x40mm... como no sean unas encima de otras tipo castellers.. :D
Yo estoy totalmente de acuerdo con unificar criterios, pero creo que el problema está en que el juego igual debería ser más estricto. Me explico: normalmente el problema con los napoleónicos es que hay sopotocientos juegos y cada uno con su sistema de baseado, y resulta que encontramos un juego bastante bueno, al que jugamos muchos, que está en castellano... y va el propio juego y no dejaa meridiano el baseado, manda eggs...
Yo por mi parte es que no me gusta la base cuadrada por lo que decía en otro post, los cuadros no quedan bien y tienen la misma planta que una columna de ataque, que tampoco me gusta como un cuadradote. Sin embargo con peanas rectangulares los cuadros se pueden hacer bien con huecos centrales y las columnas de ataque quedan algo mejor. Yo estoy pegando mi ejército británico en peanas de 60x40 con 6 minis por peana, y como aquí usamos mesas de 240cm de ancho, espero que se pueda hacer algo decente.
Ya, pero bases de 60mm son iviables en una mesa normal, repito. Y esas son la mayoría, por lo que si se busca el consenso, que que deberían ser las más cómodas y no las que hagan más bonito, lamentablemente.
Otro enorme inconveniente de las peanas de 60mm es que se aumentan mucho las distancias en partida, ya que dependen del ancho de base, con lo que hace que cualquier maniobra resulte exagerada y casi anecdótica. No rentan las formaciones, si ya en línea pegas unas carreras del copón :-[
Por otra parte no se hacen eventos en 28mm, asi que cada cual va a jugar en su club casi XD
Cita de: Mordred en 10 Diciembre del 2013, 06:23
Hola,
el sistema que usas parece bueno pero me parece inviable (más bien imposible) para 28mm que es de lo que se hablaba; es más, en el batallón español que pones de ejemplo dices que usas 4 bases de 40x40 con 8 miniaturas en cada una, pero a ver cómo se meten 8 figuras de 28mm en una base de 40x40mm... como no sean unas encima de otras tipo castellers.. :D
Mordred no pongo 8 miniaturas en una base de 40x40, intentare explicarme mejor a ver parto del principio de tomar como base el baseado de 40x40 y a partir de hay voy haciendo múltiplos el ejemplo del batallón español en ratio son 32 miniaturas, 4 cias. el batallón pues hago cuatro bases de 80x40 y pongo 8 minis por base (es lo mismo que hacer 8 base de 40x40 con 4 minis.) al hacerlo así al mover las unidades se hace mas agil y puedes adoptar cual quier formación sin problemas, para los franceses 6 bases de 60x40 de 6 miniaturas total 36 minis (1 base por compañía, batallon formado por 6 cias.) para los británicos lo mismo que los franceses y si quieres ser un poco mas histórico , los británicos tenían 10 cias. pues haces el rgto. a 40 minis, serian 6 bases de 60x40 a 6 minis cada una y dos bases de 40x20 para la cia. de hostigadores, en cuanto al reglamento en lo que se refiere al baseado no me lo tomo al pie de la letra solo si lo haces con vista a torneos si tendrías que tenerlo en cuenta, sino tomatelo como algo orientativo, yo suelo jugar con unds. grandes y pequenas y en algunas cosas te beneficia y en otras te perjudican por ejemplo una brigada austriaca de 4 batallones( 6 bases de 80x40 48 minis) handicap si despliega en linea los 4 batallones uno al lado de otro los de los extremos se quedarian fuera del radio del mando ,espero haberlo explicado mejor y haberte podido ayudar.
Cita de: Glandalf en 10 Diciembre del 2013, 07:06
Ya, pero bases de 60mm son iviables en una mesa normal, repito. Y esas son la mayoría, por lo que si se busca el consenso, que que deberían ser las más cómodas y no las que hagan más bonito, lamentablemente.
+1 a lo dicho por Glandalf , a mas unidades o unidades mas grandes la mesa se incrementa exponencial mente
Ok ahora te entiendo, pero entonces te salen unas unidades realmente enooormes en línea. La española que decías serían nada menos que 8x4 = 32cm. Y hablo yo, que como te digo estoy baseando mis británicos en 60x40, y una unidad grande (de Guardias) son 36cm en línea.
Creo que todos estamos de acuerdo en que cuantas más anchas las bases, mayor ha de ser la mesa, y puede llegar a hacerse muy complicado jugar. De todas maneras, como os decía, en mi grupo de juego solíamos jugar las partidas de Warhammer (lagarto, lagarto .. ;D ) en mesas de 240cm de ancho, que son las que tenemos, así que lo intentaremos.
De todas formas creo que quizás de cara a la estandaricación la mejor medida puede que fuera 50mm de frente, que es fácil de contar para los ABs y hace a las unidades un poco más estrechas (y las distancias de movimiento algo más cortas). Con todo, me resisto a las bases cuadradas, puede que pruebe con bases de 50x40 para la infantería (o a lo mejor 50x35) y 50x50 para la caballería. Veremos...
Además, como dice ya alguien, lamentablemente en 28mm raramente jugaremos fuera de nuestro ámbito (una pena, sería muy bonito cruzar armas con vosotros en el tablero)...
Saludos!
Modred quizás si lo visualizas lo comprendas mejor mira esta direccion http://lonelygamers.blogspot.com.es/2012/04/albuera-2012.html hay españoles , británicos, franceses, portugueses, fíjate en las bases de cada uno de ellos y de como están formadas las unidades y también de la de la caballeria, asi como del numero de unidades que hay en la mesa y el tamaño de la misma para que te hagas una idea de lo que necesitaras, dependiendo del nivel al que quieres jugar ;) saludos
Hola a todos,
sus informo que tras diversos experimentos :P creo que voy a modificar mis anchos de base a 50mm. Para la profundidad, tras los susodichos experimentos, y como por estética me gustan las bases rectangulares, voy a usar 35mm para la infantería. Como lo importante es el ancho de las bases, con 50 será más compatible con la mayoría de medidas que se dan por aquí. Y al usar una profundidad de 35mm estéticamente quedan unos cuadros más chulos y las columnas de ataque quedan mejor. He probado también bases de 50x40mm pero son demasiado cuadradas para mi gusto (manía, lo siento) y de todas formas he probado que las figuras entran en un fondo de 35mm sin demasiadas dificultades. Seguiré metiendo 6 figuras por peana, que estarán ahora un poco más apretaditas..
Además, al usar 50mm de frente podré usar 2 figuras para la caballería y no 3 como tenía pensado con un frente de 60mm, con el consiguiente ahorro. Para la profundida de la caballería usaré 40 ó 50mm, según sean de tochas las figuras que compre. No me importa tanto que para la caballería las bases sean cuadradas, dado que la caballería no forma en cuadro..
Saludos, seguiremos informando... :D
A mi es que usar 6 minis por base en 28mm me parece un locurón. Con 4 ya tienes miniaturas para no pintar en una vida, si metemos 1/3 más...suicidios colectivos XD
Bueno señores,
acabo de rebasear con éxito una unidad grande de 6 peanas de 60x40, pasándola a 6 bases de 50x40 manteniendo las 6 figuras por base, y queda pero que muy bien. Tuve que despegar cada mini separadamente serrando para separarlas de la base sin estropear ni unas ni otras, pero ha valido la pena porque de esta forma he podido reutilizar las bases, cortándolas 1cm para dejarlas con 50mm de frente. Por suerte, esta unidad sólo estaba montada, pero no pintada. Lo chungo me viene ahora, que tengo que rebasear otra unidad grande totalmente pintada, me siento como un cirujano tratando de no dañar nada más que lo imprescindible.. ;D
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1474600_626174197438603_1023414508_n.jpg)
(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1521435_626174534105236_1201960704_n.jpg)
Aqui pongo dos fotos de como tengo baseadas mis miniaturas para lasalle.
Infantería peana cuadrada de 40X40 con 4 miniaturas.
Escamuceadores peana redonda de 40 con dos miniaturas o peana pequeña de 20 con una miniatura.
Generales de brigada peana redonda de 40 y General de División peana redonda de 60.
(Siento la calidad de las fotos).
Brutales. Yo el baseado a 40mm ya lo he visto y probado, y francamente creo que es el mejor, por espacio de juego y por no gastar toneladas de minis (que vale, que en plástico son baratas, pero a ver quien es el guapo que las pinta luego). La única pega esa, que la caballería entra justilla.
Bueno, pues proceso de rebaseado de unidad grande de Foot Guards en marcha. Llevo 4 peanas, me quedan 2...
Os pongo foto de cómo quedaban algunas peanas antes en 60x40mm:
(http://i40.tinypic.com/e04fnq.jpg)
Y ahora las 4 bases que llevo en la nueva medida de 50x40mm... Me falta volver a decorarlas, lo haré cuando acabe las 2 que me quedan. He podido reutilizar las peanas originales de 60mm, cortándoles 10mm.
(http://i40.tinypic.com/vwwg12.jpg)
Saludos!