Bueno, pues teníamos pactada una partida de napo desde tiempo atrás, así que nos pusimos el viernes a la tarde a montar el belén, es decir, el escenario, para poder jugar el sábado a la tarde...
Lleve la cámara de fotos, pero :-[me deje la tarjeta de memoria en casa...
Las fotos están sacadas con el móvil...
http://picasaweb.google.es/raul.ToW
En este álbum de Picassa iré poniendo fotos de las partidas que juguemos, a sean de Fow, napoleónico...
Muy interesesante, esta bien que vayan apareciendo cosas de napoleonicos por aqui.
Me podrias decir que batalla representasteis y con que reglamento??
Gracias
La verdad es que no es ninguna batalla en concreto, era implemente para ir cogiendo la mecánica del juego.
Utilizamos una versión de Serrez les Ranges, de la AMS, aunque con el basado que teníamos de antes
Interesante, las figuras portuguesas las reconozco de Fantassin, como parece ser la mayoria de las otras. ¿Me equivoco?
Todas las figuras son de Fantassin, las francesas son mías, y las aliadas de otros miembros del Club.
Todas las francesas las he pintado yo, así como la mayoría de las portuguesas...
Buff, la vista es impresionante. Para jugar a eso se deben necesitar cantidades industriales de espacio, tiempo y paciencia.
Paciencia me sobra...
Espacio no ocupa mucho...
Y tiempo, pues cada vez duermo menos, así que si, esto si que se necesita... ;D
Ahora si que me habeis dejado con los dientes largos al no poder jugar hace unas semanas a napoleonico ;D
Muy interesantes las fotos. Yo también he podido reconocer que las minis eran de Fantassin ya que muchas de las minis inglesas y escocesas que aparecen en las fotos las tengo. Eso sí, en su blister y sin apenas trabajar.
Ya coincidiremos un día y jugamos. Los de Bilbao andamos dándole vueltas a si jugar a FOG, napos o época de los tercios. Así que, bueno, ya veremos.
Y...a todas las opciones? esto es, FoG, tercios y napo... :P
Hombre Raúl, eso sería lo ideal pero lo veo poco factible. Como bien sabrás yo personalmente soy más de tablero que de minis. Y a todo, pues lo veo dificil. :-[
Un saludo.
Lo bueno que tiene el napoleonico es que puedes escoger el tamaño de la batalla, las hay de todos los tipos.
Lo malo, pues es que puedes escoger el reglamento, tambien lo hay de todos los tipos. :D
Lo bueno del napoleonico es la vistosidad, lo malo es que no hay un reglamento unificado como ocurre con Antiguedad.
Y que la misma vistosidad, lo hace laborioso a la hora de montar un ejercito. :-\
Por eso creo que tiene que haber, como mínimo dos reglamentos, uno tipo LGA nivel de brigada (y este me parece perfecto), y otro a nivel de batallón (¿?), pero sobre todo que haya quorum !
y poder organizar torneos como ocurre con antiguedad.
El LGA ese que es? Le Grnde Armee de Sam Mustafa, o que?
Aqunue de todos modos hay por ahí una version gratuita del DBA apra napoleónicos, ACW y Kepis...
Nop, es el La Grande Armée de nosequien, un derivado del NPOW, si mal no recuerdo.
La verdad es que el reglamento es interesante, aunque hay algunas cosas raras, como la moral de la artillería rusa.
Hola buenas.
Yo estuve viendo un rato la partida, y saqué mis propias conclusiones:
:o
.- Dentro del Wargame, es el período por excelencia.
.- Tiene lo básico para darse candela; artillería, caballería e infantería.
.- No creo que haya otro periodo más vistoso; uniformes, sombreros, corazas, plumas, lanzas, mosquetes...
???
.- Partida lenta y muy larga. Imposible hacer torneos salvo con victorias parciales o a regimientos eliminados...
.- No hay reglamento único, por las razones anteriormente comentadas.
.- Dios mío, cómo se puede terminar de pintar estooo!
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El LGA, es "Le Gran Armeé" pero no el de Mustafá, es el de Gustave Martinez. www.Gustave.org.
Para los que no estamos duchos en el idioma frances, hay alguna version en Ingles o Español??
Ahora me estoy leyendo el reglamento Serrez les Rangs! que no tiene mala pinta.
Y digo yo ! ???
Habiendo como hay una Federación constituida por estas tierra íberas,
no se podría mirar de conseguir un consenso, ???
Es evidente que afición, hay :)
Es evidente que clubs, hay, federados y no federados. :)
Pués empecemos por la base, que cada club, proponga un reglamento, los aficionados que les gusta el tema que se vayan buscando un club para posicionarse, o fundar uno y federarse. :-\
y de ahí, elegir entre todos, dos o tres reglamentos de diferente escalas (regimiento o brigada) y ala !!!!! a jugar......... :o
Y ya para acabar de rizar el rizo, ponerse de acuerdo con las federaciones europeas (inglesa,francesa......) Por soñar....... :-[
Estoy encantado con el auge que está viviendo el tema napoleonico en el foro. A ver si sigue la cosa así y algún dia os doy hasta mi impresión de una partida jugada.
Mi único acercamiento a los reglamentos de napos para minis ha sido el DBN. Por lo que veo no debe de ser gran cosa porque nadie hasta ahora lo ha mencionado.
...a mi hasta que no me pasen un reglamento generalista... :-*
De todos modos y como se ve, es algo imposible a día de hoy porque los muy veteranos no querrán un juego más simple y menos realista, y a los ex-WH hace tiempo que decidimos no discutir y andar abriendo el "Petete" de las reglas... en fin.
Al menos podríamos decantarnos por los modelos donde se emplaquetan las miniaturas de la misma manera "Serrez les Rangs" es decir, 4bases x 3infantes o 4x 2jinetes... digo yo.
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Pero es que el Napoleonico no es un Periodo para gente que llegue de Warhammer o de DBA, y me vais a perdonar si hiero sensibilidades
Intentar Jugar a Napos sin Saber lo que es una compañia, un batallón, una Brigada, una Voltigeur, un Granadero, un Dragón, un jager, una División.... ect ect Es como intentar Jugar al Futbol sin saber lo que es una pelota o una Portería.
Hombre, eso me parece un poco radical, es como todo, para jugar a algo hay que saberser la reglas y la terminologia que se usa, y habla reglas mas sencillas(por ejemplo futbol) y reglas mas dificiles (criquet) pero cualquier persona puede llegar a dominarlas si se lo propone. En el caso del Napoleonico que estamos tratando no creo que sea tan dificil el controlar la terminologia que se usa con un poco de esfuerzo.
En este mismo foro hay mucha gente que controla mucho de por ejemplo la estructura del ejercito bajoimperial romano o de la organizacion de las divisiones panzer de las SS durante la ofensiva de las Ardenas y no creo que controlando de estos temas no sean capaces de comprender los entresijos de la tactica napoelonica.
A mi me parece que uno de los problemas principales del Napoleonico es la atomizacion de los jugadores, y es una opinion personal mia solo basada en lo poco que leo en internet. No hay un reglamento unificado porque la gente no cree necesitarlo ya que suelen tener su propio reglamento que ello consideran bueno ( y que seguramente lo sea) y no necesitan que venga nadie a contarles nada nuevo.
Y un problema de esto es que no ayuda NADA a la gente que esta interesada en el tema y que quiere produndizar en el mundo Napoleonico, lo que produce un gran desaliento en la persona y lleva a perder personas que podrian colaborar a "popularizar" el tema napoleonico que a mi por ejemplo me parece la "batalla " por excelencia, por lo menos es mi tema favorito.
El que no haya un reglamento sencillo de iniciacion tipo DBA que con pocas figuras pueda permitir comenzar en el mundillo tampoco ayuda.
Ale, esta es la mayor parrafada que he soltado en un foro.
Y sigo empeñado hacerme el ejercito Aliado de la batalla de la Albuera aunque no sepa que reglamento voy a usar o nisiquiera si voy a jugar la batalla.
No se si hago bien metiendome en esto o no pq no conozco nada este mundo de wargames napoleonicos.
A mi parecer veo que la gente que los juega no se aclaran ni ellos mismos que reglamento es mejor o peor pq cada uno les aporta un estilo de juego diferente, pero hay que ver también que gente o clubs juegan ( con esto no quiero decir que lo sean todos), si la mayoria de gente que juega a napoleonicos se cierran en banda o no salen de sus clubs o se abren a nuevos reglamentos más "unificados" o "generales" no se a que viene tanta queja para decir que no se juega o no hay participantes...
Como persona que le encantan los wargames siempre he querido probar la época napoleónica, pero me lo ha impedido esta falta de coesión que existe, que antes incluso de mirar algo ya me empiezo a encontrar trabas de que si son a nivel de regimientos, o unidades...etc...o que el emplaquetado es dieferente i suma y sigue...
Digo yo que no sería mejor dejarse de tanto tiquismiquis y ofrecer un juego para todos los que queremos iniciarnos, que se haga un juego donde atraer a tantos jugadores potenciales que hay esperando a que haya un reglamento objetivo, sencillo ( a su manera) y lo más importante, oficial? para que se quiere un juego de wargames donde como máximo vas a tener 2 o 3 rivales que van a ser los de siempre, que no verá la luz más lejos que las mesas del propio club?
Ala ya lo he dejado ir, que conste que me encanaria que hubiera un juego al estilo de FOW o FOG o lo que sea, que sea generalizado.
Salut!
Pues estando en la comunidad que estamos, yo creo que este reglamento es interesante...
http://sampsonships.freeservers.com/cgi-bin/framed/3398/napdba.htm
Cita de: Robert the Bruce en 20 Noviembre del 2007, 20:29
Cuantos intentos de reglamentos sencillos y unificadores ha habido, pues tantos como se han quedado en el Camino.
Los reglamentos Napoleonicos suelen estar hechos por algun purista, o por un grupo de Amigos sin ninguna Intención de promocionar dicho reglamento.
A ver quien encuentra el punto medio.
Pues desgraciadamente, veo que este es un mundillo cerrado y es una pena, por las tremendas posibilidades. Y sé que campeonatos de napos, con 5-6horas que lleva una partida normalita, imposible. Pero lo de organizarse en brigadas, regimientos, divisiones,... con algo de lectura podemos hacerlo, no es física cuántica lo que hay que emplear, sino voluntad.
A modo de ejemplo te diré que mis alumnos de 10años, se saben de memoria los nombres de 278 pokemones (y vaya nombres!), mientras que yo sigo peleando por que conozcan los principales ríos del país. ;D Un botón de que con voluntad, todo es posible. Y las dudas macabeas que planteabas, pues ahí está la gracia! en soltarlo en un foro dedicado y oir voces a favor y en contra, referencias...
Y por supuesto que sé lo que era un voltigeur, un soldado de línea, un granadero, un dragón, un coracero, un lancero polaco, un húsar, un navío de línea de 74 cañones, uno de 3 puentes,... hay literatura sobre el tema para dar y regalar, si luego una persona de tus conocimientos se presta a ayudar, pues ya tenemos gran parte del camino hecho.
Venga, saludos.
Todo es cuestion de escalas:
Si quiero jugar Leipzig, un reglamento bueno y bonito es Grande Armee de Sam Mustafa, (incluso tienes una versión de juego rápido gratuita en su web)
Es un reglamento destinado a jugar como general al mando de un ejercito. Obvia todo el micromanejo del que hacen gala reglamentos como Revolution & Empire que en teoría los convierten en el summun de la simulación (y quizá, lo dudo, lo sean) pero convierten cada partida en un maratón. Con GA puedes jugar Waterloo en "tiempo real" y acabar la partida. Con la mayoría de reglamentos cada turno se convierte en dos o tres horas de juego por hora real de batalla y ese tiempo lo tienen los jubilados, los funcionarios en excedencia y unos pocos estudiantes.
Si me quiero meter en profundidades tácticas, entonces jugaré al General de Brigade, donde cada base es una compañía o un par de ellas dependiendo de ejércitos y donde actúas como General de División al mando de 6 a 10 batallones de infantería más sus apoyos de caballería y artillería.
Aquí juegas batallas pequeñas, y hubo un montón de ellas en la época, o escenarios de batallas mayores.
Tanto rollo es para decir que para jugar napos hay que saber que es lo que te pone y elegir el reglamento en función de eso. Hay un montón de reglamentos porque hay un montón de aproximaciones diferentes al periodo, y no es mejor un reglamento por ser más detallado o por diferenciar el entrenamiento del segundo batallón del Petitieme Legere en 1805 del de 1815.
Recordad que jugamos con soldaditos de plomo. La palabra importante es JUGAMOS. Asi que si os apetece un DBA napoleónico hay un montón de ellos por la red.
Ya tendreis tiempo de meteros en más honduras si os gusta el periodo, que lo hará.
Un saludo y perdón por el rollo
GEHIEGI, ese del Mustafa es el de las peanas grandes verdad?
Puedes contarme un poquito más de él, porque por lo que viste las peanas sólo tienen calidad y habilidad de hostigación.
Y luego sé que las tropas al ir en una peana tan grande als organizas como quieres dentro y representan más o menos lo que quieres.
Es que yo andaba a la busca de un reglamento que se puediera juagr con entre 12 y 20 peanas por comandante, y que le diera más importancia al mando en lugar del tipo de arma que lleva el voltiguer de la izquierda según mirás la division izuqierda.
¿Me puedes explicar más?
Gracias.
Grande Armee distingue dos tipos de ejércitos:
Napoleónicos que se organizan en cuerpos, divisiones y brigadas y
Tradicional (Ancient Regime), que se organizan en alas, divisiones y brigadas.
En ambos casos infantería y la caballería se organizan en bases de brigada de 75x75mm y la artillería en bases de 37,5mm x 75mm.
Si ya tienes tus tropas basadas para otros reglamentos puedes usar estas bases como peanas de movimiento y sino puedes hacer unos dioramas geniales, sobre todo si juegas en 10mm o en 6mm
Raúl¿Puedes poner la foto de la base que me mandaste el otro día?
Desde aquí no puedo entrar al correo de casa.
Las tropas se distinguen por el numero de puntos de fuerza (hombres que la componen), por su moral: desde leva (raw) hasta guardias (guard) y además la infantería por su nivel de Sk (escaramuza) de 0 a 2 y la caballería por el tipo: ligera o pesada. La artillería de cuerpo distingue entre baterias a pie y a caballo.
Cada división está al mando de un general y está formada por varias brigadas, normalmente 3 o 4.
Los generales tienen un radio de mando y un nivel "tecnico" y una personalidad (agresivo, cauto, etc)
SECUENCIA DE JUEGO:
PREPARATIVOS ANTES DEL JUEGO
a.determinar características de los oficiales y las unidades
b.tiempo atmosferico
c.determinar duración de la batalla
CADA TURNO
A.- Variación del tiempo atmosférico
B.- FASE DE MANDO
a. Los oficiales con heridas ligeras pueden volver al "fregao"
b. Ambos jugadores tiran para recibir Puntos de Mando (este es el mecanismo que controla el juego)
c. Determinar la iniciativa del primer segmento (hay varias cada turno según se gastan los Puntos de Mando PM)
C.- SEGMENTOS
1. Escaramuza (simultanea)
2. Fuego de Artillería (simultaneo)
3. Fase del bando con iniciativa
a) Segmento de control: Dar ordenes y realizar test de control
b) Movimiento
c) Combate
4. Fase del segundo bando (igual a 3)
5. Quitar marcadores de supresion de la artilleria
6. Determinar la iniciativa del siguiente segmento y reiniciar C o acabar el turno y pasar a D
D.- FASE SIMULTANEA DE REAGRUPAMIENTO
1. Recuperar bajas
2. Reagrupar unidades desmoralizadas
¿HAY MÁS TURNOS?
A.- Comprobar la Moral del Ejército si es necesario
B.- ...si anochece o acaba la batalla, comprobar las condiciones de Victoria.
¿Que son los Puntos de Mando?
Según la calidad de tu general en Jefe y el tipo de ejército recibirás un numero de puntos de mando (hasta un máximo de 60) Con estos puntos tu como general en jefe puedes influir en el curso de la batalla, dando ordenes y asegurándote de que se cumplen. Cuanto pero es el general en jefe más tiene que confiar en el desempeño de sus generales y en como reaccionan estos a la presencia del enemigo.
Por ejemplo un general cauto dejando a sus propios medios es fácil que se atrinchere si se enfrenta a tropas enemigas en vez de cumplir sus ordenes de ataque.
TAMAÑO DE LOS EJÉRCITOS
En cuanto a numero de unidades en una partida:
Por ejemplo el escenario de Waterloo, que es una batalla grande. Planteado como proyecto de año para 3 jugadores:
El ejercito Anglo-Aliado tiene
19 bases de infantería
8 bases de caballería
15 bases de artillería y,
14 generales
Coste (150€ aproximadamente)
El ejercito prusiano
19 bases de infantería
5 bases de caballería
10 bases de artillería
12 generales
Coste (135€ aproximadamente)
Ejército francés
25 bases de infantería
12 bases de caballería
19 bases de artillería
20 generales
Coste (200€ aproximadamente)
Lo que decía pues...
Waterloo es una maxi super batalla, por lo que podrás representar refriegas más pequeñas con menos peanas, pero sin perder el Norte del reglamento ¿verdad?
La peana de infantería, da igual que sea francesa, italiana, rusa o prusiana, que al final va a medir 7cm cuadrados y puedes disponer las tropas en ella como desees.
Ahora al cosa es, ¿una partida de entre 15 a 20 bases por cabeza cuánto se puede alargar?
Esta es mi duda, por que lo busco es un reglamento:
- Rápido (partidas de 30 a 45min),
- Con peanas polivalentes, es decir, que pueda usar la misma peana para representar tanto franceses de principios de guerra como de finales de guerra, auqnue estos varieasen su organización o formación.
- Que pueda usar una peana grande porque planteo hacer ejércitos de 6mm de Baccus.
Cumple estas tres cuestiones el Grande Armmeé
Vayamos por partes como decía Jack:
Una batalla de 5 a 7 turnos con 15 bases por bando pueden ser un par de horas al principio y algo menos después. Ahora estoy haciendo pruebas con cartón hasta que me decida por el 15mm o el 10mm y para que te hagas una idea un escenario típico, dura entre una y dos horas
Las peanas son polivalentes dentro de lo lógico. Mas en seis milímetros, menos en diez o quince.
Las peanas son de 7,5 por 7,5 y dentro de esto organizas las figuras formando un diorama. Por ejemplo unos voltigeur al frente un par de batallones en linea y otro par de ellos en columna.
Si he visto als fotos en la revista Wargames SyE, y fue una de als cosas que principalmente me llamó la atención del juego, pero si lasaprtidas se hacen tan largas ... :(
Las fotos que pedía Gehiegi
(http://img205.imageshack.us/img205/5872/10112007027fh5.th.jpg) (http://img205.imageshack.us/my.php?image=10112007027fh5.jpg)
(http://img209.imageshack.us/img209/1961/10112007028xy6.th.jpg) (http://img209.imageshack.us/my.php?image=10112007028xy6.jpg)
(http://img209.imageshack.us/img209/3235/10112007029ya6.th.jpg) (http://img209.imageshack.us/my.php?image=10112007029ya6.jpg)
Son para hacerme una idea de como quedarían las bases en 15mm...
Pero lo mismo en 10mm, con figuras de Pendraken, por ejemplo... ;)
A mi me llamó atención el reglamento por estas fotos de Wargames SyE.
Es muy goloso para hacer un ejército en 6mm, o en 10mm
Y sobre todo puede quedar muy vistoso en la mesa de juego
Cita de: Slorm en 21 Noviembre del 2007, 08:29
...muy goloso para hacer un ejército en 6mm o 10mm...
Y sobre todo puede quedar muy vistoso en la mesa de juego
Con todos los respetos, no molan nada (a mi gusto).
El formato tipo "Serrez les Ranges"; 4bases x3infantes o 4bases x2jinetes, mucho más vistoso. Amén de que cada figura cuenta, independientemente del valor que se le asigne; 1keko=120soldados - cosa que pasa en el DBA y no hay problema.
Aparte que ya puestos a pintar, que se vean un poco no, lo otro son cabezas gigantes y botones sobredimensionados ;D
Bruce,
Tú, yo y otro grupo de gente estamos en esto desde hace un montón de tiempo y hemos pasado por "To the sound of the guns", "Empire" y demás patulea y después de eso cualquier reglamento es sencillo, pero para la gente que empieza es mejor que prueben con sistemas más light que no les obliguen a comprar una porrada de figuras y agobiarse.
Ponte en el caso del DBA/DBM hasta que se ha puesto de moda el DBA la gente veía DBM como algo inasequible, ahora todo dios está esperando al FOG como su próximo juego.
Quizá el Serrez sea la solución pero personalmente no lo veo como juego de iniciación y no se me ocurre otro.
Ojo, no estoy diciendo que GA sea un juego mejor o más asequible que Serrez o En el nombre de la Gloria o LGA simplemente que yo ahora, en este momento encuentro, más agradable el compromiso simulación/jugabilidad de Sam Mustafa.
El tema del basado... al principio tampoco me convencía, pero es como el RPOW, utilitario. De hecho dudo que rebase figuras de 15 o que monte las bases de 30mm en bases de movimiento de 75x75. Pero estoy pintando una horda de tercios de Pendraken y me parece que este mes voy a dejar un pastón de napoleónicos de 10mm.
Tanto que jugar y tan poco tiempo ;)
¡Que malo es este vicio!
http://www.fanaticus.org/discussion/showthread.php?t=5828
DBA-Hx (Humberside extensions). DBA para napos, vamos, con nuevos tipos de tropas y un p'ar de reglas extra sobre retrocesos.
(http://i222.photobucket.com/albums/dd69/Paul_A_Hannah/Nap1.jpg)
(http://i222.photobucket.com/albums/dd69/Paul_A_Hannah/DSCF0028.jpg)
todo depende de a qué escala y nivel de detalle quieras jugar. :)
Talueg,
Xavi
Haber si tengo mas suerte ahora, que he enviado un mensaje y veo que no ha llegado al foro:
Decía que estoy de acuerdo en que la federación no puede ni debe imponer un reglamento, Por Dios! Ni mucho menos!
Pero sí que deba canalizar uno o dos, para poder facilitar el intercambio entre clubs (torneos, encuentros.......etc) y con ello llegar a mas gente, y personalmente creo que el de Mustafà es idoneo.
Empecé a los 14 añitos (han pasado casi 30 años, :'() y evidentemente no tenía ni idea Jagers, Flanqueurs, Granadiers, canister....... y un largo etc. pero la idea de enfrentar mis soldaditos de plástico en un campo de batalla con un reglamento ,que era malísimo, pero mejor que no tumbar al contrario con el tirachinas, hacia que la terminología de la época fuera un mal menor que en poco tiempo lo tenía superado (además se me daba mejor con los dados que con el tirachinas)
Me cuesta creer que no se pueda realizar un juego napoleonico sin simplificar reglas...vale que se puede dimensionar de diferentes maneras una batalla, pero pq no se mira de adecuar alguna regla para hacer partidas que sean a nivel de FOG, por decir algo? quien quiera hacerlo a nivel más complicado o a gran escala que utilice los reglamentos que usan ellos, pero pq no crear uno que nos unifique a todos los que estamos interesados ( y por lo que vemo somos muchos) en un formato más comodo y jugable?
Que después hay reglas "especiales"...pues como en todos los juegos, pq en FOG, como habeis hecho reflejar la disciplina de los romanos en frente a uno de...galos por decir algo?? Por los putnos que cuestan? por el numero de dados que se utilizan en los pips?
Esto sería un buen punto de introducción para despues mirar lo de las recreaciones de batallas.
Se nota que me encantaría que hubiera un juego napo de 15mm??? ;D ;D
Hola
Baltasor, hay cientos de juegos de napos para 15mm, demasiados.
Nosotros jugamos a Serrez, logicamente, esta hecho en nuestro club; preferimos la escala batallon, que es la que en realidad diferencia las guerras napoleonicas de otras, a grandes escalas el nivel de similitud es muy similar entre todas las epocas.
Lo mejor es que cada no juegue a lo que le gusta que en napoleonicos (si BF no lo remedia) no habra nunca consenso.
Fotos de minis emplaquetadas para el Serrez (Tolouse):
españoles del Union e infantes de marina:
(http://img122.imageshack.us/img122/127/s7300570mn6.jpg)
inglese vs franceses.
(http://img122.imageshack.us/img122/8600/s7300564im1.jpg)
Cita de: generalinvierno en 21 Noviembre del 2007, 13:32
Lo mejor es que cada no juegue a lo que le gusta que en napoleonicos (si BF no lo remedia) no habra nunca consenso.
AMEN!!!!
CitarLo mejor es que cada no juegue a lo que le gusta que en napoleonicos (si BF no lo remedia) no habra nunca consenso.
Quien se atreva algun dia a realizar un juego de esta época creo que se va a llevar a un monton de gente a su juego y va a ganar una pasta gansa.
Molan mucho las minis que utilizais y las batallas parecen muy vistosas, en Alpha Ares ( Barcelona) vi una batalla y era espectacular...
Supongo que tendremos que esparar a un mesias que nos unifique a todos :)
Todos lo que somos
jugadores estamos esperando a un reglamento tal y como ha pasado con FoW...pero si esto llega a ocurrir, seria un exitazo.
Yo he mirado muchísimas veces para jugar Vitoria en 15mm, a escala, y a nivel de batallón necesitábamos el pabellón donde juega el TAU BASKONIA, asi que es practicamente imposible.
Jugarlo a nivel de brigada, pues es posible, pero pierde la esencia del napoleónico, para mi gusto...
Nosotros estamos probando Serrez porque es muy parecido a Fire & Fury, y como a ACW jugamos con este, pues por similitud.
El GA de Mustafa, pues me ha parecido curioso, y incluso creo que lo probare, pero no creo que rebase mis figuras de 15mm para basarlas en las bases grandes que marca este reglamento.
Pero mira, como se que Gehiegi va a pedir a Pendraken, pues yo me voy a coger figuras de 10mm, para hacerme unas bases de GA, por puro gusto, me gusta la estética.
Estamos con lo mismo de siempre:
- Que escala queremos utilizar (batallón, brigada)
- Con que figuras, en 15mm, en 20mm, en 10mm...
- Queremos jugar o simular
- Batallas grandes o pequeñas
- Siempre batallas Históricas o le ponemos un valor en puntos
- Lo queremos para jugar en nuestro Club/ amigos de juego/ habituales de una tienda
- Y que el napoleónico no es solo una batalla y pista, es todo un trabajo de encontrar información, uniformes, ordenes de batalla, etc...
He probado Empire, En el nombre de la Gloria, NPOW, Serrez, Age of Eagles y otros muchos, los he modificado, los he amado, los he odiado... pero no hay uno con el que me quede a ciegas,
TODOS son distintos, con sus partes que me gustan, y con las que no...
Saluditos! ;)
Poner de acuerdo a los jugadores de napoleonicos es una misión imposible.
Ahora mismo, dependiendo del tamaño de la batalla, que determina la escala a jugar, debes de dominar entre tres o cuatro reglamentos de complejidad variable, por lo menos.
Y es que hay gente a la cual le gusta abstraer a las grandes maniobras (jugar a nivel brigada/división) y otra a la cual le gusta llevar todo al milimetro (jugar a nivel batallón), y evidentemente, no es lo mismo mover una división y enviarla al combate solo preocupandote de la maniobra, de la línea de mando y el movimiento; que mover un batallon destacando una pantalla de tiradores de su compañia ligera, avanzando en columna de división, y preparado para formar el cuadro si aparece la caballeria enemiga, cuadro que no te da tiempo a formar porque tu general ha estornudado y no ha tenido tiempo de dar la orden pertinente a tu batallón, que con la calidad que tiene no puede formarlo por propia iniciativa, etc, etc, etc,
Hay reglamentos faciles y poco complicados, pero que los "Grodnards" les disgustan porque pierden realismo... y hay reglamentos realistas y detallados que asustan al jugador novato al ver la cantidad de detalles a dominar... termino medio, ¿pero que es realmente termino medio? ¿Metes formaciones (Columnas, línea, orden mixto, cuadro) o no las metes? ¿Direrencias el tipo de unidades (p.e. Caballeria de Línea, coraceros, dragones, husares, cazadores, lanceros, cosacos, si son guardia o no, etc) o generalizas (algo parecido al DBA)?...
En mi club tambien jugamos a un reglamento propio desarrollado a partir de otro... pero con vistas a unificar reglas, este otro es un reglamento del siglo XVIII al que hemos metido modificaciones (¡y las discursiones que ha costado llegar a un consenso en estas modificaciones!) para jugar a napoleonicos...
He probado muchos reglamentos, de todo tipo, y la verdad, aun no se siquiera lo que prefiero. Hay veces que quiero algo sencillito y rapido (p.e. El Nombre de la Gloria), y otras veces tengo ganas de fajarme en todo detalle y jugar durante tiempo (Empire), y otras veces busco la belleza de una gran maniobra bien ejecutada (La Grand Armée).
Si incluso intentar adaptar uno de los reglamentos más jugados de la Guerra Civil Americana (Fire and Fury) ha sido un fracaso...
A ver como metes en un reglamento de iniciación todo esto.
Cita de: Robert the Bruce en 21 Noviembre del 2007, 16:55
Esto mismo ha pasado con FOW, es un reglamento sencillo, y muy jugable, pero a aquellos que han jugado toda la vida a WWII con reglamentos como Rapid Fire o Blitzkrieg Commander no les ha convencido, y actualmente tenemos a mucha gente jugando a un reglamento, que muchos consideramos como Bastante mediocre.
BF puede sacar un reglamento y publicitarlo infinitamente, y puede conseguir que mucha gente juegue, pero pasaría lo mismo que con FOW, que los Verdaderos Aficionados al Periodo pasarían del tema.
Yo juego a FoW, en IIGM es mi reglamento de referencia, por varias razones, una de ellas es que sus resultados son realistas, p.ej. necesitas 4 o 5 Shermans para batir a un Panther.
No se quien se puede considerar Verdadero Aficionado al Periodo, parece un comentario ciertamente elitista, das a entender que los que jugamos a FoW no tenemos idea de la IIGM. Creo que no es una expresion acertada.
Supongo que has jugado bastantes partidas de FoW si tanto lo criticas; y decir que BZC se ha estado jugando toda la vida....
¿sabes cuanto tiempo lleva en el mercado?
Yo tuve mi epoca de BZC, no me gusto, pero por ello no pienso que sus jugadores desconozcan el periodo.
Saludos
Ahí tienes razón, Bruce, la cuestión es jugar, y cuantos más, mejor, por eso insisto, en el tema de poder "legalizar" dos reglamentos mínimo, uno a nivel batallón, i otro de brigada o división, i tienen que ser, de entrada sin demasiadas complicaciones, en el tema del basado, no puede ser tan complicado, de entrada el standart de 1cm=1fig es válido para todos los reglamentos que varie en alguno de mm. no es importante (no hay que ser cerrado de miras) y si queremos jugar a La Grand Armee de Mustafá, (por ej.) es simple cuestión de bases de quita y pon, hoy dia con los imanes se hacen virgerias, digo el de Mustafá por decir uno a nivel de brigada/división, que es sencillo y jugable.
En cuanto al FOW, ahí no pienso entrar, ya que el periodo de la WWII, prefiero jugar con tableros y mi REY y DIOS es el ASL ! GOOD SAAVE TO ASL !!!!!
Yo tampoco quiero hablar de FoW en este periodo, no he sacado yo el tema; tampoco voy a dejar comentarios que no creo adecuados sin respuesta. Rapid Fire no me parece más realista que FoW, tiene una parte importante de abstraccion que le quita realismo.BZC es muy modern, como FoW.
El ASL es de tablero; nada que ver con minis, demasiado elaborado para mi gusto (deje de jugar...unos 5 años).
En napoleonicos no creo que sea necesario empezar sabiendo gran cosa, al igual que con antiguos mucha gente empezaria sin saber que era un catafracto, que es un arco compuesto o quien era Narses.
Esto va por venazos y modas de la gente, siempre habra un sustrato de gente que principalmente juegue a antiguos, otro a IIGM y otro a naps, pero tarde o temprano todos pasamos por los tres periodos.
Y pretender desde federaciones, clubes o similares que todos juguemos a lo mismo o con el mismo reglamento es un error (desde mi punto de vista) e imposible.
No conozco el tema d ela asociacion de DBM española (o como se llame), pero imagino
LA federación, no es de DBM:
http://wwwdi.ujaen.es/~pedroj/fidbm/index.php
Insisto, porqué creo que no me explico bién.
No es cuestión de imponer nada, que cada club o aficionado libre juegue con el reglamento que más le plazca, digo que primero desde los clubs se propongan un par de reglamentos y segundo las propuestas se lleven a la Federación y esta según decida la mayoria declare como reglamento oficial del país, al igual que existe un reglamento oficial en la federación francesa e inglesa y desconozco la de otros paises, no me parece tan terrible. :( o sí :-\
PD: Ya había dicho que ASL era de tablero, ¿o tampoco había quedado claro? ??? ???
estoy deacuerdo con caboeloyen, que miedo da mirar de regular un reglamento a modo oficial para todo el pais??? ???, atraeria a un grupo muy grande de jugadores y se potenciaria este periodo de juego.
AL igual forma que era un ignorante de la edat antigua i he ido aprendiendo a base de jugar y informandome de las naciones que juego o poneis vostros, tambien puedo aprender sobre la época napoleonica, es más me encantaria :).
Pero, repito, no se a que viene este escepticismo a que no habrá cabida de un reglamento generalizado y que vale más no salir de las catacumbas y jugar con los de siempre una y otra vez...
Nadie està pidiendo que se pierda la parte historica a cambio de una jugabilidad mejor, pero seguro que se puede llegar a un acuerdo de todos los jugadores.
Luego quien queiera jugar un fin de semana o siempre a su reglamento pues que lo haga, está en su derecho ;)
Pues alasor, me parece que eso que propones lo llevó a cabo el juego de En Nombre la Gloria, que ademá tenía puntuación para torneos, etc...
Y va por la 5 Edicion, algo tendrá el jeugo no crees?
cuando dices alasor te refieres a mi no?
Bueno es que no conozco ningún reglamento ni a nadie que juegue a napos, una vez en un foro puse como iniciarme y nadie se puso deacuerdo...asi que así sigo, sin saber como inciarme o donde acudir para jugar...
Si perdona, me bailó la letra.
Si quieres tengo el En nombre de la gloria en formato pdf.
Para que le eches un vistazo
Lo bueno que tiene En el nombre de la Gloria, respecto a otros reglamentos , es que lo han promocionado, a través de torneos (ej. Club Alphaares), ni es mejor ni es peor que otros, a mi particularmente no me entusiasma, pero no me importaría jugar si se convierte en reglamento de referencia a nivel estatal. (Que conste que me lo compré, ::))
En fín de lo que se trata es de jugar, y si mis batallones son destrozados, que más da, si en con Empire, La Grand Armé de Mustafá o de LGA de la France.... o el que sea, lo bonito de esto es la de compartir una afición, minoritaria, una afición dispersa pero que existe, y ya que somos pocos, pués un poco de organización, no puede hacer daño a nadie. ;) ;) ;)
Pero si la cosa es buscar un reglamento al que se pueda jugar, que no tenga cosas ilógicas y que nos haga pasar buenos ratos, proque no probamos este y ya está?
Mirad el DBA, es un juego simple rápido y que se aprece bastante a al realidad histórica, al que se le pueden criticar muchísmas cosas, pero funciona y ha tenido en este foro una expansión sin precedentes, porqué no pobamos suerte con el Nombre de a Gloria, y sinos gusta pues bien, y sino, pues ya sabesmo lo que no nos gusta, no que ahroa mismo estamos sin hacer nada, sólo lloriquendo que queremos un reglamento :P
A ver en este grupo de correo, http://games.groups.yahoo.com/group/ITNOG
Están las reglas en Inglés en su última edicion
si me lo pasaras le hecharia una ojeada, gracias ;)
Vamos por partes, yo soy uno de los principales Impulsores de la Federación Ibérica de Juegos de Simulación Histórica y actualmente me estoy encargando de su Constitución legal.
La Federación Ibérica al igual que todas la Federaciones Nacionales, no impone un reglamento a los Jugadores, lo que hacemos es aglutinar a los jugadores de determinados Reglamentos muy populares y regular los torneos y competiciones, además de velar por la correcta difusión de estos Juegos.
Todas las Federaciones Nacionales, han nacido a la Luz del Reglamento que más exito ha tenido, y este ha sido DBM. Los torneos existían, pero estaban dispersos y cada uno tenía un reglamento diferente. Las Federaciones se han encargado de unirlos en un circuito, hacer un ranking nacional, y crear un calendario para evitar que estos torneos se pisen entre si.
La Federación Ibérica ha hecho esto con DBM, y el año que viene lo hará con FOG, además tenemos el Reto de hacerlo también con FOW y con DBA que actualmente son regamentos en Auge.
El problema con los Napos es que no existe un reglamento como DBM o FOW que aglutine a mucha gente, y no se hacen torneos en España, salvo uno de En el Nombre de la Gloria que se hace en las Jornadas del 2 de Mayo de Alcorcon.
Si existiera un reglamento mayoritario y se celebraran torneos, la federación tomaría cartas en el Asunto, pero.... ya sabeis el panorama que hay.
Imponer un reglamento???, no creo que la Federación esté en poscición de hacerlo, tan solo porque de los que estamos Dirigiendola, 5 Jugamos a Napos con 4 Reglamentos Diferentes, como para ponernos de acuerdo.
Si por mi Fuera, no tengo Duda, sería NPOW, pero.... a quien le gusta????
Bruce
El torneo del 2 de mayo paso a la historia, estas ultimas jornadas no tuvieron presencia de napoleonicos en ningun caso (ni siquieradioramas). Distinto sera este año, el 2 bicentenario de la GI tira mucho.
La Federacion iberica nace (corregirme si me equivoco) cuando un grupo de jugadores de DBM se reunen para darle caña al asunto, es decir, primero existe un reglamento y luego una asociacion. No como en naps, que no hay reglamento sobre el que unificar.
Por otra parte conociendo el caracter español no creo que una asociacion "nacional" tuviera "poder" para imponer o sugerir un reglamento para naps, solo hace falta ver las "disensiones" entre jugadores de ancients.
:( Parece que esto es luchar contra molinos de viento :-\
:'( ¿Tan dificil,es hacer una encuesta entre clubs y aficionados al NAP?
:( ¿Y según el resultado tomar un reglamento como standart? ???
Me consta que el Club Alphaares de BCN, también "tornea" con el del Nombre de la Gloria, pués este podría ser un principio, yo creo que si cada club le pone lo que hay que poner, esto tira, y si no apaga y vamonos >:(. Y repito, no es cuestión de imponer ! es cuestión de llegar a un consenso, que puede ser acertado o no, pero como mínimo darnos la posibilidad de equivocarnos...... :-X luego dios dirá.
Por cierto ;)
el 2 bicentenario de la GI o Peninsular WAR, como le querais llamar, me parece una buena excusa para preparar torneos en los clubs y promocionar el NAP :o on ???
No quiero ser pesado.....pero :
Enlace (http://www.telefonica.net/web2/futurama/03lga/04QueesLga/QueEsPral.htm)
LGA de gustave martinez ::)
caboeloyen me has alegrado el dia! :D, ahora mismo miraré de contactar con esta gente para que me orienten.
A eso me refería, que hubiera al menos algun reglamento capaz de solventar todos esto y agruparlo todo y además que sea versatil, parece ser que hay al menos algunos grupos que estan deacuerdo con un reglamento en concreto :)
Baltasor, con el permiso de Bruce (espero) :
traducción Cortesía del CLub Prima Cohorte de Jaén.
Perdón !!!!!
Gracias :D
caboeloyen, te pido amablemente que quites el link, ya es es ilegal el colgar un reglamento con copyright y el foro podría verse envuelto en problemas.
Sin embargo, si alguien lo quiere solo tienes que enviarle un privado con el link y listo ;)
Hay alguien que juegue a LGA en Barcelona?a parte de los de ALpha Ares
Mirad, era yo quien ultimamente se encargaba del torneo de Alcorcon, se ha organizado cinco años, y al final se dejo de hacer porque hipotecaba mucho a la gente, lo normal seria poder jugar el torneo en un dia, no andar todo el fin de semana como locos para jugar dos/tres rondas y la final.
Este año nos centramos más en el 300 aniversario de Almansa (Guerra de Sucesión Española, siglo XVIII).
Me consta que la gente de Alpha Ares tambien se esta planteando dejar de organizarlo.
El año proximo veremos, la idea es casi hacer un monografico sobre la Guerra de Independencia, seguramente se organice alguna cosa, tipo partida multitudinaria a... algún reglamento, todavia no se a cual... ¿A cual?.
P.D. SI hubo presencia de napoleonicos, habia varios miembros del club deambulando con uniformes de epoca, y alguna cosilla se organizo... el torneo naval estaba ambientado en esa epoca.
Pero hombre si hacéis aprtidas más pequeñas! serán más faciles de terminar y habrá ma´s tiempo. Vamos digo yo
El tema de La Grand Armée y La Jeune Armée (el reglamento de iniciación) me intereso, de hecho me puse a traducirlo, pero según iba avanzando en el trabajo habia cosas que no me acababan de convencer... y si a mi, que no me considero un intransigente "Grodnard" ni un "Culoduro" me paso esto, no quise ni pensar que iba a pasar en el Club, donde hay algun ejemplar de esta variada fauna wargamera.
:D 8) :-X :-\
Las partidas en el campeonato de El Nombre de la Gloria eran a 125 puntos en las rondas y 150 la final. Si lees el reglamento y los puntos de creación del ejercito veras que no eran tantas unidades.
Preferimos hacerlo asi a dar una lista fija y cerrada.
Y que sepais que 100 puntos es el minimo jugable, al menos para mi.
Si una bateria pesada con la peor moral posible (tipo D) ya te cuesta 30 puntos y un general al mando medianamente bueno (tipo B) 12... ¿que queda para el resto del ejercito? :o
Claro que habia tipos "culosduros" que aparecian con ejercitos sin artilleria... y no lo dije nunca pero eso para mi es una HEREJIA (¡Napoleon era artillero!) >:(
Pero para experimento el ejercito que presente en el ultimo torneo de Alpha ares al que pude ir... una division de caballeria reforzada, sin ningun tipo de infanteria (Asi me fue) :'(
Pero de qué juego estás hablanod del En nombre de la Gloria, o del Grande Armee de Gustave?
Te he visto el mensaje del tamaño de las partidas despues de enviar el mensaje de LGA...
a vale gracias, 100 en el nombre de la gloria
Más dudas, las peans es que he visto que puedes poner la nfanería en dos tamaños, cual es el normal?
¿De que juego estas hablando? :D
Joder que lio,
a ver te preguntaba que con qué reglamento se jugaban las batallas a 100 puntos.
Y revisando el mensaje he visto que era En nombre de la gloria.
Vale osea que 100 ptos en Nombre de la Gloria 1 hora hora y media de batalla.
1 hora y media de batalla?
Tengo que agenciarme ese reglamento a la de ya ;D ;D
Entonces corrijo, solo hubo Plomo Y Salitre, en el fondo muy al fondo.
En realidad me decepciono bastante el abandono del nap. se que no fue culpa del Ultimo Tercio; pero ni siquiera la demostracion de Fantassin tuvo lugar (estaba anunciada en el triptico).
Si, yo tambien "deambule" con uniforme de epoca (Voluntarios de Madrid) y no soy de vuestro club, en realidad no distingui a nadie del Ultimo Tercio con uniforme nap; era normal, estabais volcados con Almansa.
Edu se vistio de husar y Ian de fusilero frances... :)
Las fotos son demasiado grandes para colgarlas, las puedes ver en foro del Ultimo Tercio.
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1&u=11473123
Cita de: Slorm en 22 Noviembre del 2007, 15:24
a vale gracias, 100 en el nombre de la gloria
Más dudas, las peans es que he visto que puedes poner la nfanería en dos tamaños, cual es el normal?
En las primeras ediciones del El Nombre de la Gloria eran ocho figuras en dos filas de cuatro.
Luego se dio cuenta el diseñador, viendo jugar el torneo de Alpha Ares y el nuestro, que era posible jugar solo con una fila de figuras, la mitad de la peana de profundidad, y cambio las bases, en las ultimas ediciones son bases de cuatro figuras en línea, si no ha cambiado esto en la ultima.
Yo he iniciado a amigos con este reglamento, incluso a gente que NUNCA habia jugado con figuras... y a todos les gusto.
Yo probé el ITNotG una vez y me gustó
No lo he vueltoa jugar ni probar :-(
Revisando mis archivos, he encontrado esta foto de una de las iniciaciones al Nombre de la Gloria...
La he tenido que arreglar para poder subirla.
representan los dos ejerctios en la partida? parece en plan DBA
En primer plano una brigada francesa, 4 peanas de 4 figuras y su general (realmente son 8 peanas de 2 figuras) :o
Enfrente, línea de batalla española, una brigada apoyada en segunda línea por otra, más al fondo una bateria y otra brigada, detras de esta ultima se adivina el general de la división.
P.D. Anque los elementos son de 4 figuras, todo esta basado a dos figuras, demostrando que no hace falta rebasar figuras para cambiar de reglamento... si no son muy cantosas las bases, claro esta :D