Antes del verano recuperé mi ejército de Altos Elfos y tenia en mente plancha y pintura con los conocimientos de que tengo ahora, como es excesivamente numeroso, quería primero aclarar que sistema de reglas a usar. Así que ayer con la trilogía de la Escopeta Nacional (https://www.youtube.com/watch?v=OEn0eKF22i8) de fondo, me refresqué las reglas de 4,6 y 8. Solo reglas, con saberme mi codex me sobra.
Por aquí lo que se juega y parece que tiene movimiento con un torneo dentro de un par de semanas (https://custodiosdemorr.blogspot.com/2021/09/actualizacion-i-torneo-warhammer.html) , es 6º + Nuth + Faqs + Extra de Caballeros v2 y orientado a torneos parece. Que casualmente es la que menos me gustó en el repaso, ya en su día la jugué y me toco llevar bastantes torneos, luego dejé el fantasy.
Así que el asunto lo tengo orientado a 4, la maldecida por muchos como "Herohammer", que para pachangas yo eso lo veo ideal, cuando se esté alargando el asunto duelo de héroes, el perdedor en respuesta concede y al bar. Además tiene menos reglas/líos, los Codex son muy sencillos en reglas especiales y puedo llevar basilisco en los elfos !!
Tampoco soy muy exigente, escoger las reglas es como una meta o motivación para dejar el ejército terminado y un sarao anual.
Pero indagando por la red he encontrado muy poco material "fan made" en estos tiempos de oldhammer y chorrocientas versiones. Especifico para esta versión solo he encontrado las "Enmiendas" (http://frikidiario.blogspot.com/2013/10/oldhammer-recopilacion-de-enmiendas.html) que hizo
@Endakil , luego hay un fanzine llamado Herohammer con un grupo detrás que tienen el Warhammer Renaisense, pero es rollo Warhammer Reforge (mix de versiones), pero en inglés.
¿Algo tipo manuscritos de nuth par 4?
No que yo sepa, los libros de 4ª y 5ª cubren todo y si no tiene minis de ediciones posteriores no hacen falta apaños como suede con Nuth que tiene mas espacio para tropa moderna que la original. Tienes las campañas, pero son oficiales, y escenarios del las WD de la epoca, pero cosas fanmade poquito.
Y dale una oportunidad a 8ª, a mi me pareció una edicion muy redonda (para lo que es Fantasy), y la disfruto mucho.
No comenté las impresiones de las otras ediciones para hacer un debate sobre ellas, pero la 8ª no me desagradó, la vi usable para partidas mas grandes. De hecho busque material adicional y vi la 8.5. Lo que pasa que abrí el codex de altos elfos y casi implosiono. algo así me pasa con Reforged, que casi me gustan las reglas, pero demasiado extra.
La 4 es sencillota, y sus codex mas, por lo que cuadra bastante conmigo y los futuribles, nuestra idea de pachangas de veteranos. Como ninguno lleva esqueletos o caos, debiera ser sencillo contener las roturas. Y con tan pocas unidades, todo el mundo tendrá todo. O eso creo.
Gracias igualmente por responder. Pero me ha extrañado y desilusionado no encontrar nada de la 4ª, con lo que molan los codex originales con sus informes y escenarios tipo white dwarf. Y ahora que hay fanmade de todo, de esto..
Te entiendo pero piensa que el fanmade cubre lo que oficialmente no existe y con 4 y 5 edición en fantasy hubo un montón de escenarios en revistas y suplementos además de campañas en caja. La mayoría del fanmade para otras ediciones es adaptar esas cosas de 4-5 a sexta y posteriores...
Probablemente no te solucione nada pero acaban de mandar de Foundry enlace a un evento de Oldhammer
https://www.bringoutyourlead.co.uk/
Quizá te sirva para coger alguna pista de algún grupo activo. Por otra parte, realmente, salvo para traer a 4ª/ 5ª cosas que hayan salido en ediciones posteriores poca necesidad tienes de ese material.
Ya he visto que todo el material gira entorno a otras ediciones, como bien dices la 4/5 ya de por sí tenían mucho. simplemente me ha extrañado. Por cierto hace años había una base de datos de white dwarf, no es la www.whitelibrary.info, era otra con fondo azul muy tosca pero con los contenidos "clikeables" para ver mas de esa categoría o juego. ¿Alguno recuerda la web que era?
Voy a curiosear ese evento que comentas, que es una buena pista. Mas que traer cosas de otras ediciones, dijéramos algo tipo las "Enmiendas de Endakil", ajustes de reglas para que sea jugable a día de hoy. Mas o menos tengo claro lo que yo ajustaría, para pachangas tampoco requiere mucho , pero estaría bien ver experiencias de otros jugadores en la actualidad.
De todas formas me pasaré a curiosear el Torneo de6+Nuth+Caballeros que hacen, hablando con veteranos va ser un punto de encuentro.
El evento es el Oldhammer Weekend, lleva ya muchos años haciéndose. Aunque es casi que por invitación porque las plazas son limitadas. Se celebra en las instalaciones de Foundry, ya que el dueño Brian Ansell era antiguamente el creador y dueño de Citadel. Se reúnen todos los colegas de la época (Rick Priestley, Nigel Stillman, John Blance, Tony Auckland...)
Aunque eso si ten en cuenta, que Oldhammer como tal, es hasta 3ª edición (o así lo definen los que iniciaron el movimiento) y es lo que sobre todo se ve allí (y juegos de la época)
Fotillo de familia del último antes de la pandemia
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1505/0474/files/DSC_1150_small_8e996d3a-e73d-4476-892b-3b13cba81b0f_600x600.jpg?v=1565265136)
Y respecto a material para 4ª que no fuera el publicado oficialmente, no hay mucho porque como te han comentado, ya había de casi todo. Ten en cuenta que en esa época, además de los libros de ejércitos, las campañas, y la white Dwarf, estaba también la Citadel Journal y publicaciones específicas de cada juego (la Gang War y la Necromunda magazine, la Blood Bowl magazine, la Death blow...) por lo que listas de ejército adicionales, escenarios, campañas etc etc alternativas ya salían muchas. Como mucho es posible que alguien hiciera alguna lista de ejército fanmade a posteriori de facciones que salieron después (como los ogros) y la haya querido adaptar a 4ª/5ª
Es verdad que hay poco material fan made, pero ten en cuenta que cuarta es del 92 al 96 o asi, en aquel entonces poca gente tenía acceso a internet, y la que lo tenía y hacía una web... bueno, seguramente ese material esté deasaparecido o todo lo más en archive.org.
Para mi, cuarta edición es mi edición favorita, ejércitos manejables (más escaramuzas grandes que verdaderos ejércitos), un trasfondo que suma, porque te da directrices pero no te encorseta, por lo que te puedes hacer unas listas de ejército capaces con una libertad casi completa (y si no, siempre puedes recurrir a la generación de unidades del manual) lo malo es que al ser tan libre es terreno abonado para el culodurismo.
Yo creo que cuarta y quinta tienen que jugarse como un wargame de caballeros, dejando las listas afiladas y los combos de objetos mágicos en casa, pero, a cambio te permite hacer un montón de cosas maravillosas con pocas reglas.
Por el momento tengo un único ejército terminado, uno de Khorne, y no es tan fácil ganar con el cuando el oponente usa magia.
Aunque hace un tiempo puede hacerme con un manual de la tercera edición, y, aunque cuarta simplifica el reglamento, me he dado cuenta que tercera edición es un reglamento mucho más interesante y profundo que cuarta (aunque no tenga el minijuegos de la fase de magia ni las cartas del Caos)
Cuarta ami me paece un gran reglamento. Precisamente porque los codex son sencillos. El.prea eran los heroes como indicais, por lo que lo mas sencillo es poner restricciones bastante draconianas a esos personajes y arreando. Y a volar alto.
En general lo que la lió fue el suplemento de magia, que es lo que hay que limitar si no quieres que se vaya de madre
En cuarta nos hemos plantado, como decís yo la veo mas sencilla, aparte de que es la edición que mas hemos jugado. Las dos personas con las que mas voy a jugar no les ha convencido 6ª con Nuth, ni tampoco comprar mas cosas para jugar lo que ya tienen. Estamos rumiando una quedada navideña con partida a 3 bandos, pero tenemos que ver escenarios para que no sea solo campal.
Yo de todas formas algo para 6ª me haré, que con la tontería por aquí hay bastante movimiento.
Cuarta está bien, más jugarle que tercera y sin las masas ingentes de sexta para delante.
Escenario de 3 está la Maisontaal, lo jugué a principios de año y está muy bien, está por la Red para bajarlo y si no lo encuentras me dices que te lo envío. Es para bretonia, skavens y no muertos pero se puede adaptar a cualquier ejército.
¿Y no os parece 5ª mejor edición que 4ª? Hace mucho, muchísimo, que no juego a esas ediciones. Siempre fui adaptándome al ritmo que marcaba GW. Hasta que me apeé del tren de Fantasy cuando sacaron la caja de inicio Isla de Sangre, creo recordar que en 8ª. Aunque ya a la anterior edición le di poco.
El caso es que guardo muy buenos recuerdos de 5ª, creo que pulía algún fallo que tenía 4ª, que tenía muchos. Aunque en aquella época no nos importaba en absoluto los fallos. Me lo pasé teta con mis hermanos. Siempre procurábamos jugar escenarios de la WD o que preparábamos nosotros
Aporto mi granito de arena.
Mi percepción es que efectivamente 5ª pulía cuatro cosillas de 4ª (la magia era mucho mas llevadera en 5ª), aunque esta ultima tenia mucho mas carisma en mi opinión. 6ª en mi grupo fue la definitiva, pues simplificaba algunas cosas farragosas y reequilibraba algunas cuestiones, pero sobre todo hizo desaparecer las ya cansinas repeticiones de objetos mágicos (el amuleto negro y el pabellón del odio entre otros estaban en todas las partidas...). Ademas tenia la magia ya incorporada que funcionaba con una tirada en vez de las cartas de energía, era todo mas simple... hasta que fueron apareciendo los libros de ejércitos, que opiniones aparte se llevaron algo del espíritu que en mi grupo nos gustaba. En los últimos años hemos jugado bien poco, y nos damos libertad para que cada jugador escoja la lista de hordas invasoras, el libro oficial, o las de MDNR.
Resumiendo que me enrollo, yo me quedaría con 5ª, que viene a ser 4ª reescrita, pero (como enmienda) limitaría a 1 los objetos mágicos de 100 o mas puntos, 2 los de 50 a 100, y barra libre en los de menos de 50.
Palabra de abuelo cebolleta.
Para mi, 6a también fue la mejor edición. Es verdad, que como siempre pasa con los juegos de GW, la edición se fue desequilibrado a medida que iban saliendo libros de ejército. No me parece mala opción jugar a 6a con el hordas invasoras.
Entre 4a y 5a, como ya he dicho, me quedo con 5a. Aunque yo limitaría incluso más el tema de los objetos mágicos y la magia. Se podían hacer cosas muy bestias con cosas como el corazón del infortunio, la corona de poder... Un objeto de 50 para el general y de 25 para los héroes, lo mismo con los magos, un estandarte por ejército... No se, así a bote pronto se me ocurre que con eso se paliaría bastante el problema más gordo de esas ediciones, los héroes demasiado poderosos. Eso y limitar el número de héroes.
Bueno, pero si es para pachangas y de colegueo igual tampoco conviene caparlo demasiado. Una cosa es limitar un poco para que la gente no se pase y sobre todo que no abuse de usar siempre lo mismo, pero también es verdad que el "puñeterismo" ese de cuarta era parte intrínseca de la diversión. El corazón del infortunio se ganó en mi grupo el renombre de "el goblin bomba". Y en el fondo molaba, sobre todo cuando se lo comía el fanático perdido!
No sé si le estamos haciendo mucho off topic al tema, pero no me he podido resistir. En el tema de qué edición consideramos mejor también hay un componente de cuándo empezamos o nuestro grupo de juego funcionó mejor. En mi caso fue en 5ª, que es cuando empezamos, aunque con libros de ejército de 4ª. A esa edición le guardo mucho cariño.
La entrada de 6ª nos sirvió para aumentar las colecciones con la proliferación de kits multicomponentes de plástico, pero los límites a los objetos mágicos ya los habíamos empezado a poner nosotros antes de que se estableciera en 6ª. Aunque en términos de trasfondo me gustó mucho 6ª, en juego creo que 8ª fue mejor, en parte porque es cuando retomamos las partidas en mi grupo de juego.
En realidad creo que un juego está para divertirse y si a unos años en que ya peinamos canas, las partidas escasean y el tiempo más aún vas a una partida con la mentalidad de sacarle un ejército infumable al rival, que encima probablemente sea un colega, pues allá cada cual en lo que encuentre la diversión... A fin de cuentas, creo que cuentan más los jugadores que el juego o sus ediciones.
Habiendo jugado a todas las ediciones desde 4°, puedo decir que la más aburrida fue sexta, la más jugable octava y con la que mejor me lo pasé cuarta/quinta.
A la que más jugué fue sexta, y no la recuerdo con cariño, y Nuth que es la que uso ahora esta mejor pero me acaba produciendo la misma sensación de que le falta espíritu.
Ahora estoy rehaciendo todos mis ejércitos de fantasy y van a ser para 4/5 edición, se que no se puede recuperar la diversión de cuando teníamos 20 años pero joder que no será por no intentarlo.
Quien dice 4 dice 5, repase por encima y no detecte cambios (en el reglamento), lo que si limitaremos es los codex a 4, y la magia a falta de comparar sería lógico mantener también la de cuarta, pero eso lo repasará el de los esqueletos, yo me centro en buscar un escenario y empezar la pintura que soy el único que tienen que repintar/hacer unidades nuevas.
No se, si habéis visto las "enmiendas" que hizo
@Endakil para 4/5, creo que usaremos esa como base que es poco lío. Hay otras mas evolucionadas que hasta alteran costes en puntos, pero no lo vemos necesario. (Las adjunto al mensaje)
No necesitamos limitarnos que son pachangas y nos conocemos 25 años, sino un poco contener el herohammer mas roto y que no nos estropee la partida semestral -!pero que siga habiendo herohammer!-, aunque imagino que jugarlo a pelo tampoco sería un problema.
Yo con 6º no tengo problemas a nivel de reglas, aunque fue la edición que me hizo dejar el fantasy, pero si con las listas y mas de torneo. Y me resulta mas lenta o excesiva en reglas especiales. No me apetece volver a la horda de yelmos y polloman (ahora lo que renta es el fénix..). . A mi nuth de pachangas si me convence, y con el curro que se está pegando Namarie ahora con el reglamento mas. De todas formas estos compis no aceptan 6
ª ni con nuth, y cuando vimos lo del torneo 6º + Faqs AMB + Nuth y sus FAQS + Caballeros casi implosionamos :)
Por mi parte la idea es que cuando acabe el de 4ª, algo para 6ª me haré, pero mas con vistas de ejército de viaje para ir a saraos fuera de mi ciudad. Por ejemplo la nueva lista de Caledor para Nuth (https://cargad.com/index.php/2021/11/01/warhammer-mdn-experimental-lista-no-oficial-altos-elfos-caledor/), algo poco numeroso y que pueda usar las "minis nuevas".
La intención al abrir este tema era buscar material fanmade, al respecto comentaros que encontré un grupo de FB que se supone era una especie de 4ª con Nuth, pero tras una lectura rápida es como un Reforged y modifica el reglamento para poder meter las unidades nuevas. Luego buscaré el enlace por si alguien le interesa.
Los libros de ejércitos son (salvo un par de excepciones) los mismos para 4ª y 5ª. Lo que cambia en la magia es que en 4ª ambos jugadores pueden lanzar hechizos en todos los turnos, mientras que en 5ª cada jugador lanza hechizos en su turno mientras el otro solo dispersa. La diferencia es muy notable, en 4ª en mi opinión la fase se alargaba excesivamente y resultaba algo, no se si decir abrumadora o simplemente pesada.
El problema que yo le veo a quinta edición es que comienzan a sacar excepciones sobre las reglas básicas y un montón de personalizaciones y excepciones a las reglas en todos los libros de ejércitos, como las reglas de leva de ciudadanos de los altos elfos o los aspectos de las dríadas de los elfos silvanos.
Para mi el ideal sería el libro de ejércitos que venía en la caja de cuarta, con las unidades nuevas que venían en los libros de ejércitos de cuarta y las de quinta (eliminando, en gran medida, las reglas especiales y las excepciones), la magia de cuarta (se hace más larga la fase, pero también hay más decisiones tácticas... ¿lanzo el conjuro o me guardo la energía para intentar una disipación?) y la caja del Caos
La fase de magia en 4ª era un juego aparte en si mismo.
Pues precisamente yo juego a 5a pero usando el libreto de ejércitos de 4a para las listas de ejército