La Armada

Y compatible con Aeronáutica Imperialies y Adeptus Titanicus. Lo que me pregunto es hasta qué punto tendrá continuidad o si será una caja más de tantas que sacan.
https://www.lavozdehorus.com/legions-imperialis-es-el-nuevo-epic-para-herejia-de-horus-que-se-lanzara-en-agosto/ (https://www.lavozdehorus.com/legions-imperialis-es-el-nuevo-epic-para-herejia-de-horus-que-se-lanzara-en-agosto/)

¡Ostras qué notición! ¡Y qué tentación!

¿Se sabía algo anteriormente, o acaba de ser el bombazo del año?

Se ven todas las minis aquí...
https://www.warhammer-community.com/2023/07/01/warhammer-preview-battle-on-an-epic-scale-in-the-horus-heresy-legions-imperialis/

Me plantee ponerlo yo varias veces, pero no creí que fuera a interesar mucho. Es wh40k Apocalipsis con minis parecidas a las de Epic.

NO es Epic u otra edición del mismo, lo ha dicho el mismo GW. Es como Necromunda y Kill Team, juegos del mismo tipo, al menos teóricamente.

Aquí para quien quiera enterarse del todo.

https://www.twitch.tv/videos/1860539869 Apartir del minuto 35.
https://thehorusheresy.com/legions-imperialis

(https://cdn.discordapp.com/attachments/900745850580529242/1124695691843870770/image.png)
(https://cdn.discordapp.com/attachments/1124866861939572826/1125444757515153500/Capture_decran_2023-07-03_a_17.14.02.png)
Por las reglas que han desvelado hoy, es una mezcla de wh40k, AT18 y Apocalipsis v2, sobretodo.

https://www.warhammer-community.com/2023/07/03/10-things-you-need-to-know-about-warhammer-the-horus-heresy-legions-imperialis/

Las miniaturas, no son mucho más grandes que las de Epic, excepto por los Titanes y aeronaves de AT18 y AI19 que son mucho más grandes.

Las peanas son de 25mm, confirmado.

Para echar unas risas. Los Marines están desanimados, ¿Quién los animará?
(https://cdn.discordapp.com/attachments/900745850580529242/1124720437146951710/image.png)

Citar¡Ostras qué notición! ¡Y qué tentación!

¿Se sabía algo anteriormente, o acaba de ser el bombazo del año?

Se lleva intuyendo desde hace unos meses, pero como en la comunidad de Epic llevamos 18 años oyendo rumores de que vuelve Epic, no le dimos mucha credibilidad., y aunque fuera a medias, teníamos razón y no es Epic.
Aparte de que lo que parecía más probable es que fuera a ser un videojuego tipo Total War vistos los rumores.

CitarY compatible con Aeronáutica Imperialies y Adeptus Titanicus. Lo que me pregunto es hasta qué punto tendrá continuidad o si será una caja más de tantas que sacan.
https://www.lavozdehorus.com/legions-imperialis-es-el-nuevo-epic-para-herejia-de-horus-que-se-lanzara-en-agosto/ (https://www.lavozdehorus.com/legions-imperialis-es-el-nuevo-epic-para-herejia-de-horus-que-se-lanzara-en-agosto/)

Probablemente sea como AT18 y AI19, dos últimas ediciones de Necromunda y demás, y saquen durante unos meses y luego nada.

Mejor no fiarse mucho de La Voz de Horus ... que ese artículo ya tiene algún gazapo.

Lo llevo viendo unos días, me llama la atención por los tanques y los titanes. Yo la infantería prefiero la antigua porque queda mucho mejor en escala con los titanes nuevos. El juego en sí no sé si ni lo miraré. Y la infantería nueva pues para hacer un minihammer 40k de viaje podría valer.

Se llevaba bastante tiempo rumoreándose un juego de escala épica.

Para mí siempre fue muy esperado. En nuestro grupo jugamos mucho a Epic, sobre todo a la 3.ª edición del juego de 1997 que en su momento (y todavía hoy) fue tan incomprendida y maltratada tanto por la editorial como por los jugadores. Para nosotros es una joya de diseño y no nos cansamos de jugarla. También jugamos a Space Marine y es grandioso.

También leí rumores que este nuevo juego se iba a basar en la 4.ª edición de Epic, Armageddon, lo que sin duda sería genial porque también es un juegazo.

Yo por mi parte estoy impaciente por leer las reglas nuevas. Espero que no sea cierto que será como el juego Apocalypse de hace poco años, que a mí personalmente me pareció soso y regulero, y se parezca más a la 2.ª edición de Space Marine.

Personalmente, me interesan juegos ágiles; prefiero que las decisiones importantes se tomen a nivel táctico, no al crear listas.

Me aterra que sea un sistema de GW... Pero me atrae el hecho de que al inicio de ronda des órdenes secretas y la activación sea alterna. También me seduce que, aparentemente, no se necesiten 862 cartoncitos fichas, cartitas y dados especiales para jugar.

De las miniaturas no hace falta ni hablar; son una maravilla. Ah, y me convencen mucho más las peanas redondas que las rectangulares, puesto que hablamos de tropas en orden abierto.

Cita de: Caballero Andante en 04 Julio del 2023, 03:53Personalmente, me interesan juegos ágiles; prefiero que las decisiones importantes se tomen a nivel táctico, no al crear listas.

Me aterra que sea un sistema de GW... Pero me atrae el hecho de que al inicio de ronda des órdenes secretas y la activación sea alterna. También me seduce que, aparentemente, no se necesiten 862 cartoncitos fichas y cartitas para jugar.

Lo que importa es que haya miniaturas. Si las reglas no están bien, es fácil encontrar las reglas de Epic 40K o Epic Armageddon en Google, además de una infinidad de reglas de la casa y suplementos hechos por la comunidad, como las listas de ejército para la Herejía.

Yo por si acaso me he bajado un centenar de STLs por si hay que imprimir algo, antes de que los abogados de GW lancen un asalto orbital sobre los creadores independientes de Cults 3D  :D

CitarDe las miniaturas no hace falta ni hablar; son una maravilla.

Pues de eso es de una de las cosas que se está quejando la gente en los círculos de Epic, porque estamos acostumbrados a la calidad del Forumware desde hace décadas. O por la roca ''táctica'' en la infantería. O el chiste  ;D  del Predator que puse en el anterior mensaje. O los cañones de Plasma del Sicaran.


(https://cdn.discordapp.com/attachments/1124866861939572826/1125397301427437749/Screenshot_1066.png)

EDITADO: Olvidaros de lo que ponía antes con respecto a la altura de las miniaturas. Está borrado para evitar malentendidos.

¿Te refieres a que los cañones de los tanques están torcidos? A mí también me llamó la atención...

¿La "roca táctica" es la que sujeta las miniaturas de infantería? Ya sabes, es necesaria con minis tan pequeñas. Precisamente, pensé que el entorno urbano no es el más adecuado por ello; poniendo tierra en la peana quedaría mucho más disimulada, si bien llevaría más tiempo...

Cita de: Caballero Andante en 04 Julio del 2023, 07:24¿Te refieres a que los cañones de los tanques están torcidos? A mí también me llamó la atención...

¿La "roca táctica" es la que sujeta las miniaturas de infantería? Ya sabes, es necesaria con minis tan pequeñas. Precisamente, pensé que el entorno urbano no es el más adecuado por ello; poniendo tierra en la peana quedaría mucho más disimulada, si bien llevaría más tiempo...

Un poco de alguna textura o arena cerca de los pies de algunas minis y se simulan cascotes. 

Yo la verdad es que le tengo ganas. Así puedo usar las minis de Titanicus que tengo, y si el juego no cuaja o no juego (ambas muy posibles), pues tengo las minis para Epic, que ya me había impreso por mi cuenta unas cuantas cosillas (además teniendo en cuenta la escala de "1/4 de 40K").

Lo de la escala 1/4 de lo de wh30-40k se lo acaban de saltar ellos mismos y mostrarlo claramente en un montaje publicado hoy mismo en su página web, un día después de decir otra vez que era 1/4.

https://www.warhammer-community.com/2023/07/04/small-but-perfectly-formed-a-closer-look-at-the-incredible-legions-imperialis-miniatures/

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/07/x0YAzM1NPxsg1QzD.jpg)

Se ve que vieron lo que estaba imprimiendo durante años en 3d la gente a 1/4 de wh30-40k y decidieron invalidarlo todo, y hacer que la infantería y tanques estén a una escala distinta de los Titanes y aeronaves. No me extrañaría que con Aeronautica2 hubieran hecho lo mismo, al haber salido un año después de AT18.

Cita de: Caballero Andante en 04 Julio del 2023, 07:24¿Te refieres a que los cañones de los tanques están torcidos? A mí también me llamó la atención...

¿La "roca táctica" es la que sujeta las miniaturas de infantería? Ya sabes, es necesaria con minis tan pequeñas. Precisamente, pensé que el entorno urbano no es el más adecuado por ello; poniendo tierra en la peana quedaría mucho más disimulada, si bien llevaría más tiempo...

Necesaria al venir las peanas sin agujero al contrario de las de Epic. Si. Ocultarla ... ya pasaba con muchas impresas y la mayor parte de la gente no la oculta.
Pero vamos, a mi todos esos ejemplos que te dí me importan bien poco. Era por comentar de lo que se dice por ahí.

Cita de: Abetillo en 04 Julio del 2023, 12:55Se ve que vieron lo que estaba imprimiendo durante años en 3d la gente a 1/4 de wh30-40k y decidieron invalidarlo todo, y hacer que la infantería y tanques estén a una escala distinta de los Titanes y aeronaves. No me extrañaría que con Aeronautica2 hubieran hecho lo mismo, al haber salido un año después de AT18.

En este tipo de juegos la escala de la miniatura da igual, ¿no? Entiendo que mientras las peanas tengan el tamaño adecuado lo demás es irrelevante (bueno, el tamaño de los tanques supongo que es más problemático)

Y de precio como anda?

Bueno, da igual mientras no tengas un montón de minis de 6 mm y no queden bien con las nuevas. Tanques y titanes me valen. Infantería ya pongo yo de la mia.

Cita de: auxilia en 04 Julio del 2023, 14:32Y de precio como anda?

Si es menos de 180 pavos me sorprenderia

¡Koniev, hay que ser más optimista, hombre!  :P

Hagamos apuestas: yo digo que unos 130 euros.

Soy optimista, por eso creo en 180, si fuera realista estaría por encima de 200 juasjuasjuas

Cita de: Redentroll en 04 Julio del 2023, 14:14

Cita de: Abetillo en 04 Julio del 2023, 12:55Se ve que vieron lo que estaba imprimiendo durante años en 3d la gente a 1/4 de wh30-40k y decidieron invalidarlo todo, y hacer que la infantería y tanques estén a una escala distinta de los Titanes y aeronaves. No me extrañaría que con Aeronautica2 hubieran hecho lo mismo, al haber salido un año después de AT18.

En este tipo de juegos la escala de la miniatura da igual, ¿no? Entiendo que mientras las peanas tengan el tamaño adecuado lo demás es irrelevante (bueno, el tamaño de los tanques supongo que es más problemático)

Si, si, da igual porque cuenta la base de la infantería. Lo pongo para informar, y porque hay mucha gente que quiere que todo esté igual.

A mí me da un poco lo mismo el tamaño o el precio de las figuras, así como si el reglamento es bueno o no, porque si no te convencen ya están las figuras de toda la vida y ahora también las impresoras 3d; y reglamentos hay para elegir. Yo me quedaría con Epic Gold.
Lo que más me importa sería que este lanzamiento vieniera acompañado de suplementos y que se creara afición para partidas a esta escala en tiendas, un poco como está pasando con Warmaster Revolution.
Lo que más me interesa es que haya jugadores con quien jugar.

Cita de: Caballero Andante en 04 Julio del 2023, 17:20¡Koniev, hay que ser más optimista, hombre!  :P

Hagamos apuestas: yo digo que unos 130 euros.

Vale, permitidme que saque la calculadora y la máquina de especular.

Pues, el par de Warhounds cuestan 60 euros en caja, pon 40-50 euros por el libro. El resto de miniaturas, no sé, pero podemos pensar que los precios irán en la línea de otros juegos, como Aeronautica Imperialis.

Con esta idea en mente, la caja incluye una docena de tanques cuyo precio en caja separada rondaría los 100 euros (si nos basamos en que un escuadrón de Aeronautica Imperialis de 4-6 naves cuesta 50 euros). Y pondría la mano en el fuego que toda la infantería (marines por un lado, solar auxilia por el otro), costaría, en caja, unos 30-45 euros por bando.

Si sumamos, nos sale todo por unos 250-280 euros. Ahora bien, eso son los precios en cajas separadas, y hay que aplicarle un descuento sustancial por tratarse de una caja de inicio. Normalmente, tomando como referencia la caja de Age of Darkness, el ahorro es de un 35-40%. Por lo tanto, no es descabellado pensar que la caja final cueste entre 150 y 180 euros.


PS: dicho todo lo anterior, podría ser que la caja sea más barata (¡ja!), especialmente si la infantería sale especialmente barata. Que debería. Porque no estamos hablando de una complicada matriz multi-componente, estamos hablando, a priori, de miniaturas de 8 mm de una sola pieza.

Me parece que son precios fuera de mi escala...

Gracias por los cálculos, Bifrons. No tenía ni idea de que los titanes fueran tan sumamente caros...

Me quedo más tranquilo: o se portan con el precio final o, como Dumagul, será difícil que yo entre al trapo.

Cita de: Abetillo en 04 Julio del 2023, 12:55Lo de la escala 1/4 de lo de wh30-40k se lo acaban de saltar ellos mismos y mostrarlo claramente en un montaje publicado hoy mismo en su página web, un día después de decir otra vez que era 1/4.

https://www.warhammer-community.com/2023/07/04/small-but-perfectly-formed-a-closer-look-at-the-incredible-legions-imperialis-miniatures/

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/07/x0YAzM1NPxsg1QzD.jpg)

Se ve que vieron lo que estaba imprimiendo durante años en 3d la gente a 1/4 de wh30-40k y decidieron invalidarlo todo, y hacer que la infantería y tanques estén a una escala distinta de los Titanes y aeronaves. No me extrañaría que con Aeronautica2 hubieran hecho lo mismo, al haber salido un año después de AT18.

Cita de: Caballero Andante en 04 Julio del 2023, 07:24¿Te refieres a que los cañones de los tanques están torcidos? A mí también me llamó la atención...

¿La "roca táctica" es la que sujeta las miniaturas de infantería? Ya sabes, es necesaria con minis tan pequeñas. Precisamente, pensé que el entorno urbano no es el más adecuado por ello; poniendo tierra en la peana quedaría mucho más disimulada, si bien llevaría más tiempo...

Necesaria al venir las peanas sin agujero al contrario de las de Epic. Si. Ocultarla ... ya pasaba con muchas impresas y la mayor parte de la gente no la oculta.
Pero vamos, a mi todos esos ejemplos que te dí me importan bien poco. Era por comentar de lo que se dice por ahí.

A mi también me llamó esto la atención cuando lo vi. Porque es cómo: ¿y el alto de la peana te comes?
De todos modos decían en el articulo que iban a ser 1/4 del tamaño de 40k con "algún cambio para mantener la estética".

Citar

Citar¡Koniev, hay que ser más optimista, hombre!  :P

Hagamos apuestas: yo digo que unos 130 euros.

Vale, permitidme que saque la calculadora y la máquina de especular.

Pues, el par de Warhounds cuestan 60 euros en caja, pon 40-50 euros por el libro. El resto de miniaturas, no sé, pero podemos pensar que los precios irán en la línea de otros juegos, como Aeronautica Imperialis.

Con esta idea en mente, la caja incluye una docena de tanques cuyo precio en caja separada rondaría los 100 euros (si nos basamos en que un escuadrón de Aeronautica Imperialis de 4-6 naves cuesta 50 euros). Y pondría la mano en el fuego que toda la infantería (marines por un lado, solar auxilia por el otro), costaría, en caja, unos 30-45 euros por bando.

Si sumamos, nos sale todo por unos 250-280 euros. Ahora bien, eso son los precios en cajas separadas, y hay que aplicarle un descuento sustancial por tratarse de una caja de inicio. Normalmente, tomando como referencia la caja de Age of Darkness, el ahorro es de un 35-40%. Por lo tanto, no es descabellado pensar que la caja final cueste entre 150 y 180 euros.


PS: dicho todo lo anterior, podría ser que la caja sea más barata (¡ja!), especialmente si la infantería sale especialmente barata. Que debería. Porque no estamos hablando de una complicada matriz multi-componente, estamos hablando, a priori, de miniaturas de 8 mm de una sola pieza.

Y el precio de las plantillas universales GW™, ¿que? +20€  :nose

Yo creo que podría ser más cara. La caja de titanicus valía 140€ (no se si menos antes de las X subidas que han tenido lugar) y traía dos Warhounds (60€), dos Reavers (100€) y dos Cerastus (29€), más esceno (aprox 20€), además de dados, reglas y cartitas.

Recemos por 150e

A mi me atrae, veremos precios.

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/07/Zm70S7rWcjJKnKf5.jpg)

https://www.warhammer-community.com/2023/07/07/legions-imperialis-your-burning-questions-answered/

Ya se han desvelado algunas incógnitas sobre el juego... Entre otras, queda claro que no habrá facciones adicionales del 40.000: solo las de la Herejía de Horus.

Por otra parte, lo que viene en la caja es un único ejército, según los estándares del juego. Se puede dividir en dos y jugar, pero eso daría dos ejércitos pequeños; en la caja vienen 61 tropas (unidades, tanques y titanes), mientras que el juego está pensado para 100 o más (se entiende que entre ambos ejércitos).

Por mi parte, este último punto es determinante: o es divertido jugar sacando dos ejércitos de la caja de inicio, o paso. Habrá que saber cómo es el sistema; a veces, ciertos juegos pensados para muchas unidades resultan ser más divertidos con pocas tropas: ¿ocurrirá así en este caso?

¡A ver si me ahorro la talegada!  ;D

Citarhttps://www.warhammer-community.com/2023/07/07/legions-imperialis-your-burning-questions-answered/

Ya se han desvelado algunas incógnitas sobre el juego... Entre otras, queda claro que no habrá facciones adicionales del 40.000: solo las de la Herejía de Horus.

Por otra parte, lo que viene en la caja es un único ejército, según los estándares del juego. Se puede dividir en dos y jugar, pero eso daría dos ejércitos pequeños; en la caja vienen 61 tropas (unidades, tanques y titanes), mientras que el juego está pensado para 100 o más (se entiende que entre ambos ejércitos).

Por mi parte, este último punto es determinante: o es divertido jugar sacando dos ejércitos de la caja de inicio, o paso. Habrá que saber cómo es el sistema; a veces, ciertos juegos pensados para muchas unidades resultan ser más divertidos con pocas tropas: ¿ocurrirá así en este caso?

¡A ver si me ahorro la talegada!  ;D

Ya, este artículo ha sido... Raro. Especial relevancia a lo que comentas:

CitarThe bigger the better. You can theoretically play a game of Legions Imperialis with a handful of troops and tanks, but that's not really what it's for. You'll get the best experience with vast armies, where the actions of one squad, tank, or even a Titan, are just cogs in a vast strategic picture. In most games you'd ideally be looking for 100+ playing pieces on the table.

Cuando hablan e 100+ piezas en la mesa, entiendo que se refieren a divididas entre ambos ejércitos, por lo que serían la mitad por ejército. Es decir 50+. También venden la idea de que mientras más, mejor. Pero claro, que van a decir ellos...

CitarThe Launch box contains a mighty force, but by the standards of Legions Imperialis, it is a relatively small army.

As with most core sets, the armies in the Legions Imperialis represent a great starting point for a collection. However, this game is all about enormous armies clashing in truly monumental conflicts. You can – and should – ally the Space Marines (including fielding troops from several Legions at once!) and Solar Auxilia when mustering a truly mighty force, but for maximum effect you'll definitely want to add units from the additional releases slated for the autumn.

Importante que dicen que el contenido de la básica es eso, una fuerza inicial, pero para los estándares del juego habrá que meter muchas más cosas.

CitarOnly you can answer that... You certainly could split the contents and create a face-off between a Space Marine Legion and a Solar Auxilia force. But on the other hand, you can ally these forces as part of a larger army.
Most bigger armies in Legions Imperialis, will have elements from multiple factions: Space Marines, Solar Auxillia, Titans, Knights, aircraft and more, representing the combined-arms might of the Traitor or Loyalist warmachine.

Y aquí refuerzan un poco esa idea. Sí, puedes dividir en dos ejércitos, pero aparentemente se quedarán en poca cosa.

Supongo que, si divides la caja, te quedan dos ejércitos que serán "poca cosa", sí... Pero no tanto por el número de minis, sino porque te faltarán las expansiones, que darán poderes flipantes (lo que se convertirá en el sacacuartos culodurista de siempre).

A la espera de leer el reglamento, que parece basado en las primeras ediciones... pero contento que Epic vuelva a estar en la palestra, aunque sea solamente HH.

Cita de: Caballero Andante en 08 Julio del 2023, 05:03Supongo que, si divides la caja, te quedan dos ejércitos que serán "poca cosa", sí... Pero no tanto por el número de minis, sino porque te faltarán las expansiones, que darán poderes flipantes (lo que se convertirá en el sacacuartos culodurista de siempre).

Si bueno, pero que le saquen cuartos a los culoduros pues me parece bien la verdad. Yo lo quiero para poner con mis titanes y con las Naves de aeronautica, y con lo de Epic que tengo. Va a hacer bonito en la foto que es lo que le pido. El juego? Me la sopla, tengo Epic en diferentes formatos si quiero. Y me encanta que sea Herejía, 55 días en Terra es uno de mis episodios favoritos de 40k

Bueno, por fin saco un rato para opinar sobre esta noticia.

Que vuelva Epic es bueno. Las batallas que describe el trasfondo de 40K realmente solo se pueden jugar bien a esa escala. Yo me inicié en esta droga del 40K con Space Marine v1 (el primer suplemento del Adeptus Titanicus original) y me enganchó para siempre. Y es realmente genial poder desplegar una ciudad entera en la mesa y librar distintos combates en distintos sectores entre docenas de tanques y peanas de infanteria mientras los titanes caminan entre ellos y los aviones (que aqui si están a la escala correcta) hacen pasadas y los bombardean.

Por lo poco que han contado de las reglas, parece una mezcla de la segunda y la tercera edicion (Space Marine y Epic Armageddon). Space Marine, por las activaciones alternas y las ordenes ocultas que se asignan a cada unidad. EA, por el tamaño de las unidades, que son destacamentos y no compañias enteras como en Space Marine/NetEpic

El contenido de la caja de inicio es muy pobre para jugar a Epic. Si la formacion de ejercitos es la de Space Marine, ahi no hay ni una compañía completa. Como seguramente las reglas sean las de E:A, hay varios destacamentos, pero pocos para lo que es una buena partida a Epic. Personalmente me jode que hayan metido a la Solar Auxilia: si hubieran duplicado el numero de marines habria una caja de inicio mas razonable con dos fuerzas simetricas para enfrentarse, pero bueno, tanto da...

Cuando se dice lo de 100 o mas unidades, suele ser por ejercito. Pensad que aqui se despliegan compañias enteras, con soporte de destacamentos y titanes. Y una compañia de marines con Rhinos eran 10 Rhinos y 21 peanas de infanteria. Aqui van a ser destacamentos casi seguro, lo que significa mas o menos, por la cuentas de los reglamentos previos, que el numero de unidades se duplica o triplica (una compañia pasa a ser un destacamento tactico, uno de asalto, uno devastador y una unidad de mando). En la foto de abajo, mi ejército en la ultima partida que jugué a Epic en 2020: 5 compañias de marines, mas apoyo, mas dos titanes... En el mismo espacio de mesa me cabe mas o menos un ejercito de 1000 o 1500 puntos de 40k

(https://live.staticflickr.com/65535/53035901187_fe4a525bbf_o_d.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/53035907472_01c1ba6c0f_o_d.jpg)

Me gusta que GW diga en otro articulo que los modelos clasicos podran seguir usandose. Tengo un montón de naves de Aeronáutica Imperialis y creo que la mayoria de los tanques clasicos están a la escala perfecta. La infanteria, ya no tanto... Si encuentro con quien jugar tengo mas de diez compañias de tanques pintadas y otras tantas de infanteria por lo que no tendré que pillar casi nada. Aunque la infanteria nueva es maja y para lo que realmente me tienta es para hacer un Kill Team o un 40K a 10mm, mucho más facil de jugar y manejar. Ya veremos cuando vayan saliendo cosas.

Cita de: blacksmith en 05 Julio del 2023, 04:53A mí me da un poco lo mismo el tamaño o el precio de las figuras, así como si el reglamento es bueno o no, porque si no te convencen ya están las figuras de toda la vida y ahora también las impresoras 3d; y reglamentos hay para elegir. Yo me quedaría con Epic Gold.
Lo que más me importa sería que este lanzamiento vieniera acompañado de suplementos y que se creara afición para partidas a esta escala en tiendas, un poco como está pasando con Warmaster Revolution.
Lo que más me interesa es que haya jugadores con quien jugar.

A ver que pasa ... porque no tengo muchas esperanzas, debido a entre otros casos, la gente de tu zona que ha llamado a las puertas de la comunidad de Epic por lo del Legions pensando que era otro Epic, cuando les he hablado de ti, me han dicho que sólo jugarán a Legions.
Decirles que muy probablemente tu no tendrías problema con jugar con ellos a Epic si usan las minis de Legions no cambió su opinión.

Cita de: Abetillo en 10 Julio del 2023, 17:04

Cita de: blacksmith en 05 Julio del 2023, 04:53A mí me da un poco lo mismo el tamaño o el precio de las figuras, así como si el reglamento es bueno o no, porque si no te convencen ya están las figuras de toda la vida y ahora también las impresoras 3d; y reglamentos hay para elegir. Yo me quedaría con Epic Gold.
Lo que más me importa sería que este lanzamiento vieniera acompañado de suplementos y que se creara afición para partidas a esta escala en tiendas, un poco como está pasando con Warmaster Revolution.
Lo que más me interesa es que haya jugadores con quien jugar.

A ver ... no tengo muchas esperanzas, porque entre otros casos, la gente de tu zona que ha llamado a las puertas de la comunidad de Epic por lo del Legions pensando que era otro Epic, cuando les he hablado de ti, me han dicho que sólo jugarán a Legions.
Decirles que muy probablemente tu no tendrías problema con jugar con ellos a Epic si usan las minis de Legions no cambió su opinión.

Pues te agradezco la gestión pero yo tampoco voy a cambiar de opinión :D
Ahora me extraña que llamen a tu puerta de Epic pensando que era otro Epic y que no quieran saber nada de Epic :D
Gracias!!

Cita de: KeyanSark en 10 Julio del 2023, 13:06Cuando se dice lo de 100 o más unidades, suele ser por ejército.

Te agradezco tu mensaje anterior, Keyan.

Ahora me doy cuenta de que Epic es un juego demasiado exigente para mi gusto. Si hablamos de que para montar dos ejércitos es preciso desembolsar cuatrocientos euros o más, o me busco otro reglamento que no sea Epic, o me bajo del carro.
 :ok

En cuanto a lo de las 100 para Legions, yo pienso que es más que debe de ser entre ambos o un truco publicitario, ya que ni en Epic es habitual llevar 100 peanas/vehículos por persona, al menos en Marines ... porque eso cuenta Titanes y aeronaves también.

Cita de: Caballero Andante en 11 Julio del 2023, 09:40Ahora me doy cuenta de que Epic es un juego demasiado exigente para mi gusto. Si hablamos de que para montar dos ejércitos es preciso desembolsar cuatrocientos euros o más, o me busco otro reglamento que no sea Epic, o me bajo del carro.
 :ok

Siempre nos quedará Epic ... :)

El Legions costará eso, pero siempre queda la alternativa de segunda mano de Epic, donde se puede conseguir 100 peanas/vehículos a partir de 40 euros en precios razonables (60-70 si empezamos a añadir una buena cantidad de metal), y son bien válidas para Herejía con Marines si es lo que buscas.
Otro tema ya es Tiránidos o Caos que cuestan más ... o si prefieres no tener que lidiar con compras a desconocidos.
Gangas, ya por menos, pero eso depende de la suerte y de estar mirando continuamente.

De marcas alternativas, ya es más bien el doble que lo de segunda mano, la mitad que lo de Legions.

Cita de: blacksmith en 11 Julio del 2023, 07:17Pues te agradezco la gestión pero yo tampoco voy a cambiar de opinión :D
Ahora me extraña que llamen a tu puerta de Epic pensando que era otro Epic y que no quieran saber nada de Epic :D
Gracias!!

De nada, siempre busco ampliar la comunidad. Eso, y que me fastidia cuando oigo a gente decir que no tiene con quién jugar cuando yo conozco a varios.

Por lo otro, voto por que es probablemente esa opinión de si no salen novedades de vez en cuando, es que es un juego muerto y ya no se puede jugar, o parecido, el culto a la última edición que es habitual con la comunidad de GW. Ambas se oyen comunmente.

Cita de: Caballero Andante en 11 Julio del 2023, 09:40

Cita de: KeyanSark en 10 Julio del 2023, 13:06Cuando se dice lo de 100 o más unidades, suele ser por ejército.

Te agradezco tu mensaje anterior, Keyan.

Ahora me doy cuenta de que Epic es un juego demasiado exigente para mi gusto. Si hablamos de que para montar dos ejércitos es preciso desembolsar cuatrocientos euros o más, o me busco otro reglamento que no sea Epic, o me bajo del carro.
 :ok

También dicen que Hail Caesar está pensado para batallas con 15 unidades por bandpo (o lo que es lo mismo, cerca de 200 miniaturas por jugador, que no es nada). Pero casi nadie juega con 15 unidades por bando, porque casi nadie tiene ejércitos tan grandes ni mesa de juego que los acomode.

Vaya, que el ideal de las grandes partidas de Legions serán 100 elementos por bando, y a la práctica podrás jugar con 50, y tan bien.

Cita de: Caballero Andante en 11 Julio del 2023, 09:40Ahora me doy cuenta de que Epic es un juego demasiado exigente para mi gusto. Si hablamos de que para montar dos ejércitos es preciso desembolsar cuatrocientos euros o más, o me busco otro reglamento que no sea Epic, o me bajo del carro.
 :ok

Bueno, es que cuando salió Epic, esas 100 unidades no costaban mas de 30 o 40 euros todo junto...

Bueno, yo todavía quiero ver como se organizan las fuerzas (seguro que antes de lanzar sale algún artículo).

En NetEA que es lo que conozco se organizan por destacamentos, así que metes una táctica (6 peanas) o una de devastadores (4), etc.

Aquí hay dos cosas que me descuadran:

1- No hay transportes asignados de base. Con lo cual las formaciones son más pequeñas de base (seguro que venden rhinos como opción de mejora tirada de precio pero pase por caja, pero ese es otro tema).

2- Lo más importante. Por lo que han enseñado una "formación" parece estar compuesta por 9 bases. La "formación" de la izquierda parece estar compuesta por una base de mando, 6 de tácticos y 2 de devastadores. La de la derecha es una de mando, 4 de tácticos, 2 de termis y 2 de asalto.
Me parece que se corresponde más con la organización de compañías que con destacamentos. La de la derecha podría ser la primera compañía (con veteranos, termis y demás) y la otra una compañía de batalla.

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/07/sqQDRhabzlBtOhPj.jpg)

CitarLa Primera Compañía está formada por los veteranos del Capítulo: Escuadras de Veteranos, Escuadras Exterminadoras y Escuadras de Exterminadores de Asalto, apoyados por Land Raiders y Dreadnoughts.
Se ajusta bien con escuadras de tácticos veteranos, los exterminadores y veteranos de vanguardia.

Las Compañías 2ª, 3ª, 4ª y 5ª son conocidas como Compañías de Batalla, y cada una se divide en seis Escuadras Tácticas, dos Escuadras de Asalto y dos Escuadras de Devastadores cada una, además de cuatro Dreadnoughts. Las Escuadras de Asalto pueden desplegarse como Escuadrones de Motocicletas o de Land Speeders, y a menudo utilizan Rhinos o Razorbacks como transportes.
Esta también se ajusta mucho a lo que vemos, si obviamos que no vienen escuadras de asalto de base, pero representa exactamente la composición incluyendo los Dread.

Cita de: Abetillo en 11 Julio del 2023, 10:29De nada, siempre busco ampliar la comunidad. Eso, y que me fastidia cuando oigo a gente decir que no tiene con quién jugar cuando yo conozco a varios.

Oye, pues te agradecería mucho si me dijeras quién juega a Warmaster en Las Palmas de Gran Canaria, que tengo 2.000 puntos de orkos muertos de risa.

De Warmaster no tengo ni la menor idea, lo siento.

Cita de: Glandalf en 11 Julio del 2023, 16:082- Lo más importante. Por lo que han enseñado una "formación" parece estar compuesta por 9 bases. La "formación" de la izquierda parece estar compuesta por una base de mando, 6 de tácticos y 2 de devastadores. La de la derecha es una de mando, 4 de tácticos, 2 de termis y 2 de asalto.
Me parece que se corresponde más con la organización de compañías que con destacamentos. La de la derecha podría ser la primera compañía (con veteranos, termis y demás) y la otra una compañía de batalla.

Como ya comenté, los pocos datos que han dado huelen a reglas de Space Marine y organizacion de Armageddon. Esos destacamentos de la foto no son compañias, porque tendrian que ser de 100 marines, y por tanto 6 tacticos, 2 de asalto y 2 devastadores, mas el mando. Los termis nunca irian con la compañia: o todos tacticos o todos termis. Los termis seran mas bien un destacamento de apoyo a sumar al principal. Todo huele a que van a inventarse destacamentos nuevos "de herejia", seguramente basados en las unidades del juego de 28mm... Habra destacamentos tacticos de 6 peanas, a los que se podran añadir destacamentos de apoyo (los devastadores, los plasmeros, los termis...)

Dentro de poco lo explicarán

Cita de: KeyanSark en 12 Julio del 2023, 04:50Como ya comenté, los pocos datos que han dado huelen a reglas de Space Marine y organizacion de Armageddon. Esos destacamentos de la foto no son compañias, porque tendrian que ser de 100 marines, y por tanto 6 tacticos, 2 de asalto y 2 devastadores, mas el mando. Los termis nunca irian con la compañia: o todos tacticos o todos termis. Los termis seran mas bien un destacamento de apoyo a sumar al principal. Todo huele a que van a inventarse destacamentos nuevos "de herejia", seguramente basados en las unidades del juego de 28mm... Habra destacamentos tacticos de 6 peanas, a los que se podran añadir destacamentos de apoyo (los devastadores, los plasmeros, los termis...)

Dentro de poco lo explicarán

Solo quiero recordaros que lo de 1 Compañía=100 marines, de los cuales 60 Tácticos, 20 Devastadores y 20 Asalto es la organización que fija el Codex Astartes, que es posterior a la Herejía, por lo que dudo que ese sea el esquema a seguir en Legions.

La organización de las Legiones no era en absoluto uniforme y podía variar enormemente, aunque solían dividirse en capítulos, cada capítulo se dividía en dos batallones y cada batallón en cinco compañías. De estas, cuatro eran compañías de línea (con entre 5 y 10 escuadras de legionarios, aunque estas podían tener entre 10 y 20 o más marines) y una compañía de especialistas, dónde se incluían todas las unidades de apoyo, asaltado, destructores, etc.

Así que, efectivamente, tendría sentido una organización a la Epic Armageddon, en la que selecciones una compañía de línea con una composición inicial uniforme (6-8 peanas de marines tácticos) a la que puedes añadir 2 o 3 unidades de apoyo (desde escuadras de devastadores a tanques o dreadnoughts, pasando por unidades de cuartel general).

Por añadir a la discusión sobre la organización, una puntualización sobre lo que se está a decir, que en Epic Armageddon no se añaden Devastadores, de Asalto o Termis a los Tácticos o a cualquier otro, son formaciones de infantería puras independientes y de número fijo incluso en las listas.

Tampoco hay obligatoriedad de llevar Taćticos u otras unidades aún usando listas porque se entiende que un general competente pone en una parte del frente las tropas más adecuadas para la zona y estrategia, en vez de repartir las del tipo con mayor número en todos ellos.

De momento esa organización de infantería se parece más a lo que dice Glandalf o a una mezcla de SM2 por la cantidad, y sobretodo Epic40k, más que a Epic Armageddon.
Los tanques pudieran usar la de SM2 viendo que son pocos por grupo, y porque parecen acompañar al grupo grande de infantería como en esa edición.
Pero por lo que se oye en los grupos de Epic, esas reglas que parece que vienen de SM2, son parecidas a las que se usan en la segunda edición de Apocalypsis (yo ni idea que nunca me lo he leído), por lo que si es cierto es más probable que vengan de SM2 indirectamente, si vienen de ahí.

Cita de: KeyanSark en 12 Julio del 2023, 04:50Los termis nunca irian con la compañia: o todos tacticos o todos termis

Otra puntualización: al menos en la versión del trasfondo de los libros que tengo, aún si fuera 40k y con el Codex Astartes, los Marines de la primera compañía pueden tener escuadras de Marines con armadura normal (Tácticos Veteranos) y escuadras de Marines con armadura de Termi en la misma compañía.
Pero siendo Herejía no hay Codex, y como dice Bifrons, la organización es más variada, por lo que puede ser cualquier cosa.

CitarComo ya comenté, los pocos datos que han dado huelen a reglas de Space Marine y organizacion de Armageddon. Esos destacamentos de la foto no son compañias, porque tendrian que ser de 100 marines, y por tanto 6 tacticos, 2 de asalto y 2 devastadores, mas el mando. Los termis nunca irian con la compañia: o todos tacticos o todos termis. Los termis seran mas bien un destacamento de apoyo a sumar al principal. Todo huele a que van a inventarse destacamentos nuevos "de herejia", seguramente basados en las unidades del juego de 28mm... Habra destacamentos tacticos de 6 peanas, a los que se podran añadir destacamentos de apoyo (los devastadores, los plasmeros, los termis...)

Dentro de poco lo explicarán

Puede ser. A mi es que me da en la nariz que de algún modo con esta escala quieren justificar de algún modo organizaciones "reales" a nivel de ejército, y los números medio cuadran con licencias. También me parece posible como dices que haya opciones genéricas que modificar ("cambia los pesadas por marines de asalto..." y así vender más minis.

CitarSolo quiero recordaros que lo de 1 Compañía=100 marines, de los cuales 60 Tácticos, 20 Devastadores y 20 Asalto es la organización que fija el Codex Astartes, que es posterior a la Herejía, por lo que dudo que ese sea el esquema a seguir en Legions.

La organización de las Legiones no era en absoluto uniforme y podía variar enormemente, aunque solían dividirse en capítulos, cada capítulo se dividía en dos batallones y cada batallón en cinco compañías. De estas, cuatro eran compañías de línea (con entre 5 y 10 escuadras de legionarios, aunque estas podían tener entre 10 y 20 o más marines) y una compañía de especialistas, dónde se incluían todas las unidades de apoyo, asaltado, destructores, etc.

Así que, efectivamente, tendría sentido una organización a la Epic Armageddon, en la que selecciones una compañía de línea con una composición inicial uniforme (6-8 peanas de marines tácticos) a la que puedes añadir 2 o 3 unidades de apoyo (desde escuadras de devastadores a tanques o dreadnoughts, pasando por unidades de cuartel general).

Pues sí, podría ser. Me sigue pareciendo raro que no hagan el juego en escala 1:1, pero por lo demás podrían justificarlo así perfectamente.

CitarOtra puntualización: al menos en la versión del trasfondo de los libros que tengo, aún si fuera 40k y con el Codex Astartes, los Marines de la primera compañía pueden tener escuadras de Marines con armadura normal (Tácticos Veteranos) y escuadras de Marines con armadura de Termi en la misma compañía.
Pero siendo Herejía no hay Codex, y como dice Bifrons, la organización es más variada, por lo que puede ser cualquier cosa.

Eso tenía yo también entendido, sí.

En fin, al final harán lo que les rote para que les cuadren las matrices y punto  :-[

Cita de: Bifrons en 12 Julio del 2023, 05:28Solo quiero recordaros que lo de 1 Compañía=100 marines, de los cuales 60 Tácticos, 20 Devastadores y 20 Asalto es la organización que fija el Codex Astartes, que es posterior a la Herejía, por lo que dudo que ese sea el esquema a seguir en Legions.

Ciertamente. Pero lo comento porque este el esquema que se seguia para las compañias de Marine en Space Marine 1 y 2 que teoricamente estaban ambientados en la Herejia. Obviamente han pasado muchos años y se ha reescrito mucho trasfondo, asi que todo irá ahora en la linea de lo que comentáis, y ademas empezarán con estructuras comunes a todas las legiones para luego ir desvariando con multitud de estructuras especificas por legion

Un resumen de la historia de Epic, en la "comiuniti". Interesante porque vuelven a dejar caer que el reglamento nuevo esta fuertemente inspirado en la segunda edicion, que es la que siempre me ha gustado a mi (Epic 40K es buen sistema, pero demasiado abstracto)

https://www.warhammer-community.com/2023/07/18/legions-imperialis-the-epic-history-of-small-scale-warhammer/

El ''slightly embiggen the Titans'' de AT18 es de risa, aunque comparado con las monstruosidades de wh40k ... se podría decir que sí, hasta cierto punto.

También es un tanto extraño ... por un lado tienen fotos de muy alta resolución para la época de las cajas y de su contenido, y por el otro las fotos las de las miniaturas son de ellas sin pintar, o muy mal pintadas o sacadas las fotos, excepto por los Marines de tercera, que además llevan retoque fotográfico para que el pintado se parezca más al que hacen ahora.

Por otro lado, una puntualización para evitar que se extienda la desinformación, pero ese último artículo no es fiable del todo: se equivocan en varios puntos, aunque siendo justos con ellos son en temas poco conocidos.

Por otro lado, y esto es más importante y está causando risas y sorpresas en la comunidad de Epic, están dejando mal a Epic Armageddon y a esa edición sólamente y contando mentiras en general muy obvias, así que no creáis nada de lo que pone sobre esa parte (aunque es bien poco).

De broma se está diciendo que es porque temen que la gente descubra que existe Epic con miniaturas del mismo diseño que las que saca GW ahora para wh40k, y que se juega y tiene comunidad activa, y eso repercuta en las ventas de LImp. Más en serio se dice si no tendrá que ver con que no se conozcan todas las circunstancias de la creación, desarrollo, y lo que pasó desde que lo sacaron hasta que lo abandonaron el primer año, pues los dejarían en mal lugar.

Que mentiras o difamaciones cuentan?

POrque el articulo dice exactamente solo esto
Epic Armageddon was a product of the Specialist Games Studio. For the most part, it was a set of trial rules worked on in collaboration with the gaming community with a little additional support from the sculptors at Forge World, who released new miniatures – including for the T'au Empire and Imperial Navy – every so often.

Y es correcto. E:A fue parte de Specialist Games y empezaron con listas muy especificas que ademas eran "de prueba" esperando feedback de la comunidad. Sacaron listas para los Eldar de BielTan, para un regimiento de Asedio de la Guardia, y cosas asi. No recuerdo que hubiera listas genericas. El sistema nunca tuvo apoyo de GW porque esta fue la epoca chunga final de Tom Kirby donde se decidio que lo unico que se soportaba porque daba dinero eran 40K y Fantasy.

Y lo pregunto solo para enterarme porque no veo donde esta el problema, eh?

¿De verdad quieres saberlo?  :evil:  Mira que es mucho texto. Tendría que escribir bastante.

Pero ya de base, aunque sepas poco de Epic Armageddon, ¿de verdad no te parece extraño que le llamen a un reglamento concreto y cualquiera reglas de prueba? ¿De dónde sacas esas ideas de que lo era? Me llama la atención. ¿O es que no sabes que los artículos de Warhammer Community tienen fama de fallar en cosas mucho más conocidas incluso?

Por un lado para entender bien mi explicación y ver que partes son falsas hace falta conocer la historia de EpicA primero y todas sus partes oscuras, y ya no está escrita en ningún lado, prácticamente. Nosotros hemos recopilado buena parte de ella buscando donde aún quedaba información oficial o texto de los desarrolladores y colaboradores, o cuando aparecía uno para hablar con él, aquí http://laarmada.net/index.php?msg=524048 que haría falta leer primero para entender el tema, aunque no está todo.

Claramente no la conoces si crees que ese artículo está bien, lo cuál es normal teniendo en cuenta que han pasado veinte años, que sé que no te interesaste en el Epic en Internet hasta un año después de que cerraran EA, que no es precisamente la edición que más te gusta, y ya se sabía com iba a ser tres años antes de que saliera. Por ejemplo, ya de lo que has dicho nuevo:

• No era un regimieinto de asedio de la Guardia, si no de las FDP, y de Krieg.
• Sacar sacaron 8 listas definitivas (Legión de Acero, Marines en Armageddon, Orkos de Ghazghkull, Biel-Tan en Baran, Krieg en Baran, Horda Orka de Snaga-Snaga, Kulto Orko de la Muerte Ardiente, Cicatrices Blancas en Armageddon), seis de ellas en libros propios y las otras dos en la revista de Fanatic Magazine, que como mucho recibirían FAQs como en otros juegos de GW (de hecho recibieron uno sólo), así que de prueba son como las de cualquier otro juego de GW.

Para que veáis el poco sentido que tiene el artículo ese:

• Para empezar no existía Specialist Games Studio de aquélla  :doh , eso fúe unos años después de cerrar Fanatic y esos juegos todos. Aquí tenéis la prueba, directamente de Jervis en los foros oficiales de EA un año después de que saliera Epic Armageddon, en vez del becario de WHC como lo de ese artículo. Y luego Jervis otra vez hablando del futuro juego de Fanatic, unos años antes

Fanatic-is-closing.jpg Fanatic_origin_1.JPG

• Las reglas no eran de prueba que se sacó el juego y libros a la venta, como con cualquier otro juego.
• Forge World nunca dió apoyo a Fanatic para EA ni sacó miniaturas para ese juego, y ninguna de las unidades que hicieron cuando salió EA y más tarde a escala pequeña valía para Epic. En el propio reglamento de EA, hacia el final, dice que se usen como cuenta como de momento y nos esperemos a que se saquen miniaturas apropiadas. Lo que sacaron de Tau fué para Epic40k, y 2-3 años antes de que saliera EA, y se habló durante años de que fué una puñalada trapera a Fanatic porque ellos estaban a poco de sacar los suyos, adaptados realmente a Epic, y después de esa no pudieron convencer a la compañía.
• Lo único que es cierto de ese parráfo es que participó la comunidad en el desarrollo del juego, pero no es algo único ya que se hizo con al menos una o dos ediciones de wh40k por ejemplo, así que bajo ese criterio ''reglas de prueba'' lo serían varias.
  

Me parece extraño, no entiendo :nose de donde sacas esa convicción cuando tú mismo admitiste en su día que nunca jugaste a EA y sólo una vez a Epic40k, y que lo dejaste porque decías que en Epic40k y EA se usaban grupos de tropas más pequeños que en SM2-TL cuando es lo contrario (por ejemplo, para que nos entendáis todos, en SM2-TL los tanques van de 3 en 3 siempre, en Epic40k es hasta 80 o así, en EA de 4 hasta infinito (habitualmente 8-24) a menos que sea artillería o antiaéreo que entonces es de 3 a infinito).

Por otro lado, parte de lo que hace sospechar ya en un primer vistazo, es precisamente que hablen tan poco de ella comparado con las otras, que no la alaben como a las otras, y que sea la única edición de la que no enseñen una sóla miniatura incluso descontando las de las cajas.
También da pistas sin leer la parte de EA, que enseñen fotos de miniaturas del estudio de tercera edición (Epic40k) sólamente y no más recientes, o que digan que el diseño del Land Raider de Epic40k es el de wh40k ahora (aunque puede ser que se confundan con el aspecto del kit de transformación de FW para wh40k).

Interesante historia. Solo un apunte respecto al último párrafo, dudo mucho que a estas alturas a GW le importe nada lo que se cuente de lo de EA. No creo que ni lo recuerde  nadie de los que manda y desde luego les afectaría cero. A la gente que le pueda importar pues ya los tiene perdidos y al resto solo es una historia más que solo nos da curiosidad.

Y volviendo al juego, lo interesante son las minis, reglas hay carretadas a elegir

Cita de: Abetillo en 19 Julio del 2023, 14:32¿De verdad quieres saberlo?  :evil:  Mira que es mucho texto.

Si, conocia el texto de esa entrada, y la historia, dado que la he vivido desde el principio (ya he comentado que yo empecé en esta droga con Space Marine v1). El caso es que no contradice en nada lo poco que citan en el articulo de la community.

Como bien dice Koniev, ha pasado casi 20 años y poco importa ya. Ahora quieren hacer un juego basado en la Herejia y parece que han decidido tirar por Space Marine ya que era muy agil y mucho mas personalizado que Epic 40K. En cuanto a Epic Armageddon puede que la respuesta fuese muy buena, pero internamente acabaron mal (por los motivos que fueran, que no importan) y la citan de pasada porque en comparacion con el resto de ediciones fue casi una nota al pie. Independependientemente de lo mejor o peor o del exito (relativo) que tuviera esta version, el articulo de la comunity no veo ni que mienta ni que difame. Tratan a E:A de pasada porque a efectos de GW (no del fandom) duró poco y mal.

Yo solo puedo darle las gracias a Peter Ramos y la comunidad por NetEpic, que me ha permitido seguir jugando a Epic y ampliar colecciones durante todos estos años grises de sequia.

Sí, sí, sé bien cuando empezaste ;) , pero eso no dice nada de que sepas sobre EA, y como bien sé nunca jugaste a EA y tú mismo dijeras que sólo a Epic40k una vez, debido al cisma y los mitos que hay entre la comunidad de 1ª y 2ª con respecto a la de 3ª y la de 4ª que hace que pocos jugadores que no han jugado a 3ª y 4ª sepan de ellas aparte de lo más básico, y que en la Península Ibérica sólo se conocen cuatro personas que conozcan, o conocieran en su momento (que ya han pasado años), bien la historia de EA, y uno es portugués. Pero veo que en tu caso me confirmas que no la conoces, si no sabes .

Como he demostrado ya varias veces, incluído el mensaje anterior, lo contradice completamente, cada frase escrita por lo de EA tiene algo de falso, pero tampoco estás dando ninguna razón, otra vez, de porque crees que algo tan descabellado es así, sólo repites que no lo hace, lo que me hace pensar que o sabes poco de EA, o te cae muy bien GW ... pero cada uno con su opinión. :)
EDITADO: veo que no he sido rápido y has respondido mientras finalizaba, pero no dices nada nuevo así que no importa. ;)

Te recomiendo leer las publicaciones oficiales para informarte un poco, empezando con los Epic40k magazine.

Cita de: KeyanSark en 20 Julio del 2023, 03:47ha pasado casi 20 años y poco importa ya.

Eso es cierto, pero es que ya desde el principio no era mi intención tirar por ese ángulo, sólo que no se diera por buena información falsa, por el bien de EA y de todos. Que luego se repite y se amplía con cada persona a la que pasa y se crea un esperpento como con otros casos de mitos de GW que ya es imposible desmentirlos de tantos creyentes que tienen.

Cita de: koniev en 19 Julio del 2023, 17:06Interesante historia. Solo un apunte respecto al último párrafo, dudo mucho que a estas alturas a GW le importe nada lo que se cuente de lo de EA.

Tampoco buscaba convencer a nadie de esa parte ;), porque es difícil sin saber de EA, aunque precisamente has traído una contradicción a la mesa que explica precisamente que es tan extraño en ese artículo, pero ya nos desviamos del tema.

Me llega con que sepáis que esa parte es incorrecta, y en mucha menor medida interesa que conozcáis que la comunidad de Epic de todo el mundo está soprendida y pensando qué razones pueden tener para darle ese tratamiento teniendo en cuenta qué pasó con EA qué no pasó con las otras.

Pero volvamos a LImp, que lo otro no tenía que ser más que un pequeño comentario.

CitarLo contradice completamente, pero tampoco estás dando ninguna razón de porque crees que algo tan descabellado es así, lo que me hace pensar que sabes poco de EA, ... pero cada uno con su opinión. :)

Epic Armageddon was a product of the Specialist Games Studio. For the most part, it was a set of trial rules worked on in collaboration with the gaming community with a little additional support from the sculptors at Forge World, who released new miniatures – including for the T'au Empire and Imperial Navy – every so often.

No veo la contradiccion por ningun lado. Todo lo que se dice en esas tres lineas es cierto, pero oye, "pa ti la perra chica" ;)

Más miniaturas.

https://www.warhammer-community.com/2023/07/20/heresy-thursday-tiny-fire-support-incoming-for-legions-imperialis/

Cada vez me gusta más para hacerme un par de ejércitos de 40k de viaje. Creo que les soltaré la pasta esta vez.

Cita de: koniev en 20 Julio del 2023, 08:24Cada vez me gusta más para hacerme un par de ejércitos de 40k de viaje. Creo que les soltaré la pasta esta vez.

No es mala idea.

A mi me gusta que en una misma caja vengan diferentes tipos de tropa, le da variedad a una cajita pequeña y hace que te entre más fácil que si por ejemplo te venden una sola caja de 12 dread iguales.

Entrevista con los diseñadores de las nuevas minis. De momento nada sobre reglas.

https://www.warhammer-community.com/2023/07/24/legions-imperialis-designer-interview-just-how-did-they-make-these-tanks-so-small/

Que pereza. Parece que acaben de inventar los 6mm (que encima son más grandes...).

Por otra parte mientras más las miro más me parece que cualquier cosa que imprimas en tu casa es más detallada. Los veo muy básicos en comparación a lo que yo mismo he impreso en el cacharro más básico del mercado (hace 3 años). No se si será el pintado.

A todo esto, ¿cuál es la legión representada en las imágenes promocionales? Si ya lo comentasteis, se me pasó...

Guardia de la Muerte, XIV Legión, los de Mortarion antes del viaje a Terra caer con la  plaga y convertirse en chusma purulenta

Cita de: Glandalf en 24 Julio del 2023, 12:25Que pereza. Parece que acaben de inventar los 6mm (que encima son más grandes...).

Por otra parte mientras más las miro más me parece que cualquier cosa que imprimas en tu casa es más detallada. Los veo muy básicos en comparación a lo que yo mismo he impreso en el cacharro más básico del mercado (hace 3 años). No se si será el pintado.

Eso he oido decir a muchos. Pero hay que pensar que a esa escala el detalle es un poco irrelevante porque no se va a ver en el tablero. Mas detalle del que traen va a significar mas trabajo de pintura que luego pasa desapercibido en mesa. Para mi tienen un equilibrio razonable entre "parecerse a sus hermanos mayores" y "quedar bien en mesa"

Sobre lo de la reinvención, bueno... estan presentando Epic a toda una generación de clientes que no han oido hablar de esta escala más que en oscuros y polvorientos sitios de internet (si, he dicho clientes, no jugadores :) )

Cita de: KeyanSark en 26 Julio del 2023, 02:45Pero hay que pensar que a esa escala el detalle es un poco irrelevante porque no se va a ver en el tablero. Mas detalle del que traen va a significar mas trabajo de pintura que luego pasa desapercibido en mesa. Para mi tienen un equilibrio razonable entre "parecerse a sus hermanos mayores" y "quedar bien en mesa"

Aquí disiento pues hay dos cuestiones que se mezclan. Una cosa es que una miniatura incorpore más detalles (más cantimploras, mochilas o gemas) y otra es que los detalles de la miniatura tengan más definición. En mi experiencia, cuando un fabricante hace la miniatura con mayor definición del detalle, ésta a veces se pinta sola y se ahorra tiempo. A escalas muy pequeñas basta dar el color base y una tinta (o una contrast directamente) y ya queda todo marcado y con un resultado más que aceptable. En las miniaturas que tienen menos definición uno tiene que hacer los volúmenes con el iluminado, que es sacarle a la miniatura lo que no tiene. Por eso últimamente prefiero pagar algo más por tener esa definición en el detalle de la miniatura (o buscar algo más, porque no siempre la mayor definición es más cara).

Por lo demás, ni idea de si este Epic trae más o menos detalles o definición que antes. Yo creo que estas cosas se notan cuando le pasa uno el pincel por encima a la miniatura.

Es cierto lo que dices, Strategos: a más definición, más fácil es el pintado.

Sin embargo, cuantos menos adornos (granadas, sellos de pureza, etc.), más rápido es el pintado, pues tienes menos "detallitos". Por tanto, estoy con Keyan: o pintas para vitrina, o no tiene sentido recargar demasiado las miniaturas; ni siquiera en 28 mm, no digamos ya en 6 mm...

Nueva entrada con detalles sobre la escenografia

https://www.warhammer-community.com/2023/07/26/the-new-legions-imperialis-terrain-is-the-perfect-backdrop-for-an-epic-throwdown/

Mucho ha llovido desde los edificios de cartón con tejados de plástico de v1

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/07/9wtD3RkIiPBR84wZ.jpg)

Y los tableros con calles o carreteras...

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/07/rLCOgxq3OZvz3oXs.jpg)

Y hoy muestran los Kratos, los Rhinos y los Baneblades
https://www.warhammer-community.com/2023/07/27/heresy-thursday-teasing-a-trio-of-tiny-tanks/

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/07/9MRA183VsMKL2eU3.jpg)

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/07/hIwbjbxVktvqs3gi.jpg)

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/07/YRpUSWxZXTuGNWa1.jpg)

Este tamaño de tanques con la infantería antigua en 6mm va a quedar de lujo. Y la infantería para hacer choques de patrulla tamaño bolsillo en Herejía sin vehículos. Si , creo que esta vez se llevan mi pasta.

Los rhinos ya me extrañó que no vinieran con las formaciones de infantería de base. Dicen que vienen 10 por caja: las formaciones son 9 peanas, y el décimo?

De los otros solo mencionan que las formaciones pueden ser de hasta 6 tanques, siendo estos superpesados. ¿De cuantos leman russ van a ser entonces las formaciones? Tampoco mencionan el número que vienen por caja, solo en el caso de los rhinos.

No me gusta que los tanquecitos vengan con tantas chorriopciones: cúpulas, 20 opciones de barquillas, más los 10 tipos de cañones. Si de verdad quieren hacer un juego gran táctico donde el equipamiento del marine pepito no es importante... ¿por qué hacen estas cosas?

"Te disparo con mi formación de banerblades. Estos dos tiran 2 dados con perforante 2 por el cañón laser, pero esos 4 tiran 3 dados pero sin perforante, y los demás tiran 1 cada uno con perforante 1. Y luego estos 3 llevan barquillas láser, pero esos 3 llevan barquillas con lanzatruños. A no, espera, que el que tenía las barquillas láser pero el cañón demoledor esta muerto, como son tan pequeños no me había dado cuenta."
GW gworkshopeando...

 dan a los coleccionistas la posibilidad de tener todos los modelos de Baneblade, y con todo lo que sobra puedes hacer escenografía con puestos de artillería. Solo por eso vale la pena.

A efectos de jugar? Tienes toda la razón en lo que dices, solo complica todo innecesariamente

No se sabe aún cómo es el juego. Lo mismo los grupos de superpesados tienen que tener todos el mismo equipo y se evitan estas cosas.

Me juego algo que hay 3 modelos de baneblade (o uno) y que todos los de la unidad tiran lo mismo.

Los modelos, geniales.

Cita de: koniev en 28 Julio del 2023, 02:10dan a los coleccionistas la posibilidad de tener todos los modelos de Baneblade, y con todo lo que sobra puedes hacer escenografía con puestos de artillería. Solo por eso vale la pena.

A efectos de jugar? Tienes toda la razón en lo que dices, solo complica todo innecesariamente

Sí, a nivel de modelismo es una chulada. Pero claro, si lo hacen va en el juego, lo cual significa que ya no me llama tanto. Reglas para jugar pues ya buscaremos otras si no cuadra.

No pongo fotos, que son muchas, pero hoy han sacado otro articulo con una comparativa de tamaños entre ediciones

https://www.warhammer-community.com/2023/07/28/legions-imperialis-size-comparison-old-vs-new/

Pues perfectos, los vehiculos dan mejor el pego con los marines antiguos, felicidad absoluta por mi parte,

En los vehículos (salvo los tanques superpesados) y tropas aunque hay diferencia es hasta cierto punto pasable (me refiero a poder jugar un ejército nuevo contra otro con minis antiguas) Pero en los titantes la diferencia es abismal

Yo diría que la escala parece el doble, o casi el doble, en todas y cada una de las miniaturas: infantería, vehículos y titanes. Es decir, si la escala de Epic era 6 mm (¿lo era?; nunca he tenido una mini de Epic en la mano), esto es 10 o 12 mm.

Por cierto, para variar, los marines no parecen más altos que los humanos...

Los vehículos de Epic antiguos por razones logicas no eran escalados respecto a la tropa, por eso estos quedan mucho mejor con la tropa antigua, estos nuevos son de escala 10mmmm creo. Si comparas vehiculos entre ellos la cosa queda mal, no pegan. Los titanes antiguos son muy pequeños con lso nuevos. Yo solo tengo ya de los nuevos asi que no me importa.

Cita de: Caballero Andante en 29 Julio del 2023, 05:58Yo diría que la escala parece el doble, o casi el doble, en todas y cada una de las miniaturas: infantería, vehículos y titanes. Es decir, si la escala de Epic era 6 mm (¿lo era?; nunca he tenido una mini de Epic en la mano), esto es 10 o 12 mm.

Por cierto, para variar, los marines no parecen más altos que los humanos...

Por partes:

• Por lo último: lo son, lo son, al menos viendo a la gente que se ha puesto a hacer cálculos co las fotos.
• Por lo de los 6mm: dejando aparte que x mm no es una escala y que las figuras para juegos normalmente no tienen una, la infantería de Epic se sobredimensionó allá por el 1992 a 6,5mm de alto (7 si la figura era especialmente frágil), teóricamente para solucionar el problema de que se rompían fácilmente por las rodillas. Antes de eso estaban a una muy parecida, como en Legions.
• Te puede parecer el doble porque de tamaño (no de escala) lo van a ser, y algo más.
• La gente que ha hecho peripecias con las fotos en los círculos de Epic dice que 8,5mm los Auxilia y 9,5-10mm los Marines tácticos. Pero eso no se sabrá de verdad hasta que salga el juego.
• Lo único que se sabe oficialmente es esta foto que puse ante en la primera página, de WarhammerC, que muestra que son 1/4 de lo de wh30k y algo más, y por otro lado que esa mini en concreto mide en torno a  35mm  sin contar peana, y son especialmente grandes aún dentro de wh30k como se puede ver en estas otras.

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/07/x0YAzM1NPxsg1QzD.jpg)
(https://spikeybits.com/wp-content/uploads/2022/05/fauxhammer.png)
(https://spikeybits.com/wp-content/uploads/2022/05/snake_works_studio.png?ezimgfmt=rs:821x590/rscb3/ng:webp/ngcb3)

Muy buenas, ya lo estuve comentando con Abetillo por whatsapp, mirando tamaños (porque estuve preguntando por las medidas de los titanes que ya habia vendido GW en ediciones pasadas y la altura teorica segun el fandom de warhammer 40k)la relacion escala me salia que muchos titanes estaban por debajo del 1:300, unos 4-4'5mm  mientras que el resto si estaba enroeno al 6mm originariamente. Con la evoluvion de las minis y su reescalada para evitar roturas, la diferencia se hace de notar ahora y lo que ahora nos parece que es el doble de tamaño en realidad, si hubieran mantenido las proporciones en toda la gama, seria solo de un cuarto (por ejemplo, si el titan media 8cm, con la reescalada deberia de haber sido 12cm y con este nuevo reglamento 16cm, no se si me explicado con claridad)

CitarYo diría que la escala parece el doble, o casi el doble, en todas y cada una de las miniaturas: infantería, vehículos y titanes. Es decir, si la escala de Epic era 6 mm (¿lo era?; nunca he tenido una mini de Epic en la mano), esto es 10 o 12 mm.

Por cierto, para variar, los marines no parecen más altos que los humanos...

No diría tanto. Pero si que son un trozo más grandes. Como dicen han pasado de intentar hacer 6mm tirando a grandes a 1/4 de la escala de 40k, que es la escala oficial de AT, AI y ahora este juego. Teniendo en cuenta que las minis de 40k ya están siendo sobreescaladas, y que la regla del 1/4 es relativa y se toman licencias (la misma comparativa de GW es de risa, la peana la meten en la operación y mide 2/3 de un marine de alto...), pues ahí tienes.
Pero no parece que se vayan mucho de tamaño. Yo mismo estaba imprimiendo Epic hace poco a "8mm" y diría que hay poca diferencia.

Pr cierto, han descatalogado todo lo de AT y AI, así que mala suerte para cualquiera interesado en alguno de estos dos sistemas.

Cita de: brujoemt en 29 Julio del 2023, 08:18la altura teorica segun el fandom de warhammer 40k

Sólo una cosa: Si estás obteniendo las cifras de la wiki de Fandom, sobretodo de la versión en castellano, olvídate: Por lo general sólo ponen la versión del trasfondo que les gusta, si es que lo sacan de trasfondo oficial siquiera.
Mirálas en la página de Lexicanum al menos, que sólamente les faltan algunas.

Lo que me lleva al otro tema: GW ha cambiado tantas veces esas cifras a partir de en torno a 2000 que no sirven para quién quiera hacer cálculos, al menos con lo de wh30-40k-Legions. Antes de eso no las cambiaron.

Cita de: Glandalf en 29 Julio del 2023, 09:48que la regla del 1/4 es relativa y se toman licencias (la misma comparativa de GW es de risa, la peana la meten en la operación

Y si cosas como estas son ciertas, AT18 tampoco lo seguía, pero yo creo que la escala teórica no importa, sólo el tamaño, con el que cada uno se sienta cómodo.
(https://www.chaosbunker.de/wp-content/uploads/2018/12/AT_WarlordScl1.jpg)

Cita de: Glandalf en 29 Julio del 2023, 09:48Pr cierto, han descatalogado todo lo de AT y AI, así que mala suerte para cualquiera interesado en alguno de estos dos sistemas.

¿Lo han hecho? ¿Del todo? Lo que había visto es que quitaran lo de AI2 que no existía en Herejía. Lo de AT18 sí, en teoría para cambiar peanas por las de Legions.

Imagino que será para ponerlo todo en cajas de Legions.

Citarhttps://www.warhammer-community.com/2023/07/28/legions-imperialis-size-comparison-old-vs-new/

Después de echarle un vistazo en serio, la cantidad de errores que están acumulando sobre Epic, incluyendo los del artículo de la historia, es bastante grande ya. Por ejemplo, para los que no sabían que los artículos de WHC tienen fama de ser escritos por becarios que no saben del tema:

• Decir que los Marines de 1997 eran la segunda generación de miniaturas de Marines en Epic, cuando fué la tercera.
• No hubo Lemans de plástico. Ese es de resina.
• Se les ha olvidado el mejor Leman de Epic de todos, el de 1997  8) .
• Se les ha olvidado el último Leman Russ de Epic, el de Epic Armageddon.
• Epic Armaggeddon también tenía Vanquishers, no es algo nuevo en escalas pequeñas.
• El Predator ese es de antes de 1990, no de los 90s. Lo tengo y pone 1989 por debajo. Lo mismo con el Rhino de plástico.
• No había metal blanco en aquella época (1989), eran de plomo. ::)
• El Hunter no es de Epic 40.000, si no de Epic Armageddon, siete añazos después ;D .
• Confundir a un Stormblade con un Shadowsword. :ww
• No fué sólamente un cambio de escala con los Titanes (que fué pequeño además), si no de tamaño principalmente, ya en el trasfondo: El de la izquierda sigue el trasfondo de los libros de Epic de Warhounds de 12 metros y Warlords de 20-24 metros. El de la derecha los trasfondos variables de FW y Black Library de Warlords de 33 a 200 metros https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Warlord_Battle_Titan#Height y que a veces llegan hasta las nubes.
• El Warhound de FW se sacó tres-cuatro años antes de que saliera Epic Armageddon (tengo los catálogos), así que no es de esa era, no.
• Lo mismo pasa con el Reaver de en medio, que no es del 2003, si no del 2000, o antes.

Y en otros artículos:

• Para empezar lo de que Specialist Games Studio hizo Epic Armageddon  :crazy  cuando no existió hasta varios años después de que se cerrara Fanatic  :'( , que fueron los que si hicieron EA  8) .
• Decir que FW sacó miniaturas de Tau para Epic Armageddon, cuando excepto por las de Aeronautica el resto de las de escala pequeña fué cerca de 2 años antes (tengo los catálogos). El resto de miniaturas de escala pequeña, FW las sacó sin consultar a Fanatic y no eran en su mayoría compatibles con Epic. El propio reglamento de EA dice que con la mayoría, mejor usarlas como "cuenta como" mientras se espera a que salgan las que estarán adaptadas de verdad.
• Decir que FW colaboró con Fanatic, cuando el rumor era que Fanatic odiaba a FW por todas las zancadillas que le ponía a Fanatic  :'(  y por todas las veces que FW ignoraba las peticiones de colaboración con Fanatic, para luego plagiarles poco antes de que sacaran cosas al público  :bat . Aunque, evidentemente, no pueden admitir esto, que digan lo contrario ...
• Confundir el Land Raider de Epic40k con el de EA y wh41k.
• Equivocarse en cuánto a que pasó con ATII.
• Y varias más ...

Lo que se está escribiendo en los círculos de Epic, ''cuando quién escribe el artículo tiene menos años que las miniaturas de las que habla ...'' va a acabar siendo cierto.

Bueno, eso es un mal endémico que GW lleva arrastrando ya muchos años. Desde dar licencias a escritores que no conocen el mundo de warhammer/40k y por tanto comenten errores garrafales en lo que cuentan en la novela. A directamente diseñadores de juegos de los equipos actuales que cambian hasta el lore de una facción por puro desconocimiento sobre lo que ya hay escrito sobre ella. O que salen en la wd haciendo informes de batalla, o artículos de como coleccionar tal ejército, y se ponen a dar recomendaciones sobre como enfocar la creación de un ejército sobre el trasfondo de este, y te das cuenta de que el pavo no tiene ni la más pajolera idea de lo que habla.

Dejémoslo en que es un mal endémico en general del mundo actual , no de GW. Y no pongamos el modo abuelo sobre los jóvenes de hoy en día, eso solo nos hace parecer más viejos, y de eso ya se encarga el hijoputa de mi espejo todos los días.

Y recordad siempre que las novelas son otro mundo, ya podía ser La Trilogía de la Inquisición canon del juego.

Primer vistazo a las reglas de Legiones Imperialis

https://www.warhammer-community.com/2023/07/31/legions-imperialis-core-concepts-this-is-how-the-new-game-plays/

La formacion de ejercitos es muy similar a Space Marine v2, aunque con formaciones menores en tamaño (ya que muestran una semicompañia, y no una compañia entera)

lo poco que dicen de las reglas tampoco parece alejarse mucho de aquello... el combate cuerpo a cuerpo parece identico a v2. Vuelve el CAF para el combate cuerpo a cuerpo (tiras un dado y sumas el CAF de la unidad) y cada unidad adicional que combate suma un dado.

Era lo que se esperaba:
- Por un lado coge cosas de la edición con reglas que se parecen más a wh30-40k para también decir que vale para nostálgicos y que se parece a Epic (aunque al menos dejan claro que se trata de otro juego).
- Y por el otro añaden más reglas especiales (bólteres normales con dos reglas especiales jaja), combates aún más estáticos y con más prevalencia de la ola de carne como estrategia por una combinación de unidades que ocupan de media el doble de espacio y una mesa más pequeña (en SM2-TL se aconsejaba 8''x4'' en vez de los 5''x4'' de Legions), distancias en pulgadas, y listas más restrinjidas que en SM2, para que sus clientes tengan algo reconocible.

En resumen, es prácticamente wh30-40k con miniaturas más pequeñas.

Una pena que no sea más dinámico y rápido, pero venderá mucho más así entre el cliente habitual de GW. Por otro lado nos quedan cuatro reglamentos de Epic para poder jugar batallas masivas en tiempos razonables, así que a ver los precios de las miniaturas.

PD: He visto que GW ha confirmado en Facebook que los Baneblades y Kratos se venden de 4 en 4.

CitarEn resumen, es prácticamente wh30-40k con miniaturas más pequeñas.

Em, no...

Es como Epic v2, que ya en su dia no era igual a WH40K...

Para empezar, las activaciones son alternas

Despues, tienes que asignar ordenes a las unidades, que luego se revelan.

Luego, empiezan disparando las unidades en First Fire, despues se resuelven los combates cuerpo a cuerpo (mediante el sistema ancestral de 2D6+CAF, no segun el sistema de 40K) y finalmente los disparos (lo que ya es otra diferencia con 30K, 40K donde primero se dispara y luego se asalta)

Epic v2, ademas, tenia la tirada para impactar asignada a las armas. 40K y 30K siempre han tenido HP y HA. Es ahora que la 10ª edicion ha decidido pasar de la HP y la HA y asignar la tirada para impactar a las armas. Lo unico, con lo que han mostrado, en que se parece (maomeno) a 40K en los perfiles de armas con habilidades especiales.

O sea, que es igual a 30K-40K mas bien en que ambos usan D6 (y que, a fin de cuentas, todos los sistemas vienen del mismo nucleo de ideas: lo unico que han hecho ultimamente que se aleja un poco del sistema de siempre es Kill Team)

CitarUna pena que no sea más dinámico y rápido,

Esto no se como se puede afirmar sin haber terminado de ver las reglas. Y, dado que lo poco que cuentan es practicamente un calco de Epic v2, yp creo que es justo lo contrario. v2 era un sistema muy rapido porque no te perdias en toneladas de reglas especiales y tablas. Ademas, el combate cuerpo a cuerpo es salvaje. La peana que pierde la tirada de 2D6+CAF muere, sin tiradas de salvacion. Las partidas de Epicv2 y NetEPIC se decidian muchas veces al asalto y en un par de horas se podian jugar partidas a 5000 o mas puntos (tirando del resumen de unidades que venia en la parte de atras de los reglamentos) porque las reglas basicas eran simplisimas.

Mira que no tenía pensado mirar para las reglas gran cosa pero ahora acabas de llamar mi atención, busco algo que atraiga a mi preadolescente al lado oscuro y tiene que ser visual, violento y rápido. Esto con robots gigantes y reglas rápidas igual me vale.

Reglas rapidas, seguro... En Epic, los titanes eran una unidad mas, con su megaarmas tochas. Cuando disparabas a uno, si conseguias dejarle sin escudos, tenias que hacer una tirada de dos dados en la plantilla de impacto para ver donde le atizabas (cabeza, brazos, torso, piernas, reactor) y luego ver si el impacto penetraba y destruia la ubicacion, o solo la dañaba... Los gloriosos momentos en los que el impacto de un Shadowsword reventaba el reactor de plasma de un Titan y este se llevaba media mesa por delante eran eso... gloriosos.

Adeptus Titanicus es superdetallado porque se centra en un combate entre titanes. En Epic, los titanes son unidades en una batalla masiva asi que la resolución del combate es muy sencilla

Un escenario que mi hermano y yo jugabamos en los arcaicos 90 era simplemente desplegar todos los titanes, poner algunos Land Raiders (no habia otra cosa al principio) para pisarlos y a jugar. Los titanes se protegian tras los edificios y habia que destruirlos para dejar a los titanes al descubierto. Era en nuestras cabezas una mezcla cojonuda entre 40K y Robotech, y ademas narrativa porque llevabamos anotadas las hazañas de nuestros "mechwarriors" (si, lo mezclabamos todo) sin jugar, como se suele hacer ahora, al afilado de listas y ganar por ganar. Cada batalla tenia una historia detrás.

Sabía que te lo ibas a tomar de manera extraña otra vez ...  :-[

Lo que cuentas de SM2-TL lo conozco bien, Keyansark, he jugado a él, y no estoy interesado en los piques que los fans de segunda de Epic tiene con los de cuarta y viceversa, así que no hace que lo lleves a ese terreno que no estoy hablando de eso.
De hecho me gustaría jugar más a las cuatro ediciones y probar por fin primera edición.

Citar

CitarEn resumen, es prácticamente wh30-40k con miniaturas más pequeñas.

Em, no...

No me has entendido bien así que lo repito: la base parece ser SM2-TL (que ya de por sí tenía algo de juego táctico), sí, pero sumado a los añadidos que han tomado de sus juegos de escaramuzas, parece que intenten acercarlo a ellos, de forma parecida a lo que hicieron con Apocalipsis v2. Que no tenga HA y HP o que use CAF no cambia las cosas: hablo de tipo de juego, no de que compartan reglas.

Ahora que nombras a KT, es interesante: tengo oído a alguno comentar que Legions recuerda precisamente a ese juego, pero ni idea de porqué que nunca lo he probado.

Citar

CitarUna pena que no sea más dinámico y rápido,

Esto no se como se puede afirmar sin haber terminado de ver las reglas.

Siempre pueden sacar algo que lo cambie todo, claro, pero .. han enseñado muchas cosas básicas, incluídas varias que no son como SM2-TL (más tamaño de minis, menor tamaño de mesa, más reglas especiales, amplias líneas de tiro con esa escenografía, gente en varios niveles de los edificios recuerda a lo de wh40k y sus reglas de trepar, ...), como para que podamos opinar.

Citarno te perdias en toneladas de reglas especiales y tablas.

Aquí voy a hablar por primera vez de SM2-TL, y entrar en el peligroso territorio de las guerras de ediciones, pero una de las razones que se dan para jugar a SM2-TL es precisamente las tablas y diagramas que llevaba tiempo usar de los Titanes (sobretodo el Mega Gargante), la gran cantidad de reglas especiales, y la multitud de plantillas, aunque eso ralentizara mucho el juego: siempre se dijo, de forma positiva, que SM2-TL era la edición de Epic más colorida en reglas.

Citary en un par de horas se podian jugar partidas a 5000 o mas puntos

Ni siquiera Peter Ramos lograba eso: aquí lo tienes diciéndolo el mismo, que a él le gustaban partidas algo más grandes de lo habitual. https://www.tacticalwargames.net/taccmd/viewtopic.php?f=14&t=9159&start=22

Es más rápido que wh y wh40k, pero ya la propia GW en sus informes de batalla dice que las partidas a 3000-4000p es lo ideal para poder acabar en una tarde, o ir a un torneo ... 5000p en dos horas son los expertos que juegan como si fuera ajedrez, igual que la gente que se acaba una partida de Epic40k o EA con una cantidad de miniaturas parecida en una hora o menos.
Por cierto, ''afternoon'' según el diccionario son 6 horas, de las 12 a las 6. https://dictionary.cambridge.org/es/diccionario/ingles/afternoon que no está claro del todo.
SM2-tiempo-cantidad.png

Pique es lo que pareces tener tu. Yo solo digo que pareces inferir cosas de lo poco que se va publicando y sacar unas conclusiones que no veo correctas, y lo argumento.

Las dos razones que pareces citar para concluir que el sistema no es dinamico y rapido no me parecen suficientes para concluir eso, ni tampoco el afirmar que este sistema es un 40K con minis mas pequeñas. Simplemente eso.

Cita de: KeyanSark en 01 Agosto del 2023, 03:30Las dos razones que pareces citar para concluir que el sistema no es dinamico y rapido

Vale, queda aún más claro entonces que no estás interpretando bien y te lo estás tomando de manera negativa: no he dicho que no es dinámico y rápido, puse:

Una pena que no sea más dinámico y rápido,

Simplemente he dicho que quería que fuera más de lo que parece que va a ser.

Esa frase era un simple anhelo que no debería de haber recibido ni una sóla cita ni merecido la atención de nadie, nada más. Le diste más importancia de la que tiene, igual que al resto, y al caso anterior.

No hay más historia, así que es mejor que dejemos el tema, yo también tengo responsabilidad por responderte.
Si quieres hablar del tema, mejor vé a un grupo de Epic (se que estás apuntado al menos a uno), y verás que no te darán la razón tampoco por allí.

Dios mío, no sabía que había una guerra soterrada entre jugadores de diferentes ediciones de Epic, estoy visualizando La Vida de Brian en este momento. Disidente!!!!!

A ver, el sistema no es 40k, ni 30k, podrá tener cosas similares pero hasta ahí.
Y hay un límite de rápido y dinámico, si eso fuera la única cosa a ver pues despliegas , tiras un dado y el que saque más gana y pa casa. Más rápido y dinámico imposible.
Y desde luego sin haber visto más que pequeñas muestras no se puede hablar más que de teorias, si damos por hecho que GW es el mal pues menuda mierda de sistema. Si no, esperamos a verlo y ya elegimos después, aunque sea otro sistema de GW también.
Y la tarde empieza a las 4 después del café y chupito y acaba a las 8 con la primera caña para calentar pa la cena. Sabrá un inglés de eso.

Abetillo, si te sirve de guía la sensación que la conversación da desde fuera (en mi opinión) es que sacas cosas de contexto y saltas a conclusiones leyendo lo que va anunciando la GW y lo que va poniendo KeyanSark. Por otra parte, KeyanSark esta siendo muy correcto pese a tus respuestas relativamente agresivas y tus ganas de seguir la marcha.

Viniendo desde fuera, yo si juego a Epic sera a lo que jueguen en mi grupo. Si GW ha dejado apartado al equipo de gente que estuvo desarrollando Epic, o pasa olímpicamente de unas ediciones u otras me importa mas bien poco, la verdad. Y sospecho que a cualquiera que haya nacido después de los 90... pues también. Agradezco el salseo y el punto de vista que tiene 'la comunidad' eh!

Porque no sabéis lo ridículas que son esas afirmaciones, y lo extraño que resulta su reacción. Pero también porque todo lo que digo es de lo más normal en las comunidades de Epic y nadie reacciona como KeyanSark. En resumen, está diciendo que sabe más que Jervis, o que Jervis miente.

Pero yo también tengo culpa y pido disculpas por perder la cabeza cuando lo apoyábais incondicionalmente y sin ninguna prueba. Tenía que haber tenido en cuenta que no estoy en una comunidad de Epic y que tenía que explicarme mejor:
La principal razón de que resulte tan ridículo lo que dijo antes sobre el artículo de WHC y aún más su convicción de que era cierto (dejando aparte de qué no dá pruebas y yo sí), es que el desarrollo de Epic Armageddon se hizo en publico mayormente en los foros de Fanatic Press Studio, por lo que los jugadores veteranos de Epic Armageddon sabemos cada coma de cómo, cuándo, y porqué se hizo cada parte del desarrollo del juego. Por eso, tenemos información directamente de la fuente, ya que:

• Hay gente en la comunidad que ha participado en el desarrollo.
• Podemos hablar cuando queramos con esa gente, incluso hoy en día, porque varios aún están en la comunidad. Lo que puse hace un tiempo de las ventas de EA lo saqué de un ex-empleado de GW que aún está con nosotros, por ejemplo.
• Sigue quedando información en Internet para leer, como por ejemplo la captura de pantalla que puse del comunicado de Jervis. O por ejemplo, esta es una lista de emails entre Jervis, y Maksim, la persona que Jervis puso al frente del desarrollo de los Tiránidos en EA. https://www.tacticalwargames.net/taccmd/viewtopic.php?f=21&t=5252 Con Maksim aún podemos hablar, e incluso creo que Keyansark también puede que en el único grupo de Epic en el que está él está Maksim también, lo que hace aún más extraño lo que dice.
• Se pudo descargar los documentos que se iban escribiendo durante el desarrollo del juego (y aún hoy en día se pueden conseguir algunos).

Así que cuando decimos cosas sobre EA, no es por rumores si no porque lo han dicho directamente las personas que han hecho esas cosas y por otra información interna que han escrito ellos, lo que me hace hervir la sangre cuando veo a álguien decir cosas sin prueba ninguna y que os lo creáis. Y aún más, y es algo triste también, teniendo en cuenta que hemos creado la guía https://laarmada.net/directorio-de-marcas/epic-armageddon/  también para evitar la difusión de estos mitos.

CitarDios mío, no sabía que había una guerra soterrada entre jugadores de diferentes ediciones de Epic, estoy visualizando La Vida de Brian en este momento. Disidente!!!!!

Hay, hay, aunque yo no me he enterado de ella hasta hace pocos años, y afortunadamente sólo pasa entre unos pocos. Y no quieras saber como tratan esos fans de las otras ediciones a los que juegan a tercera edición ...  en resumen se le echa la culpa a Epic40k de matar Epic, y se usa eso como justificación para burlarse de los que juegan a ella, o simplemente repetir lo mala que es cada vez que álguien la nombra (algo parecido a lo que pasa cuando álguien nombra segunda o tercera edición de wh40k o cuando álguien juega a algo que no sea Imperio en wh40k en algunos círculos).

Hay gente se toma muy en serio, diciéndolo suavemente, sus gustos: por ejemplo, poner estos comentario sobre SM2 y Legions, aunque no tienen nada de ofensivos, entre ciertos fans de segunda puede generar conflictos, por ejemplo. Aviso antes que nada de lo que hay ahí puesto está escrito por mí.
CAF and LIMP.jpg

Yo juego a varias ediciones, así que me caen de todos los lados. jaja

Cita de: Abetillo en 01 Agosto del 2023, 04:54Vale, queda aún más claro entonces que no estás interpretando bien y te lo estás tomando de manera negativa: no he dicho que no es dinámico y rápido, puse:

Una pena que no sea más dinámico y rápido,

Lo cual no vuelve sino a reafirmarme... Mas dinamico y rapido... que qué? Si es que esa afirmación no puede hacerse hasta que no esté el reglamento en la mano, que es lo unico que digo.

Cuando Epic vio la luz, conformó el universo 40K tal cual lo conocemos ahora, ya que la mayoria de las unidades que ahora se ven en mesa de 40K se iniciaron en Epic. El sistema nació como algo muy sencillo, y a medida que se aumentaban las unidades, cada vez mas tochas y potentes, el pobre D6 no daba para mas. Un cañon automatico en un Predator mataba igual a tanques que a infanteria (igual de bien... o de mal). Los traits que añaden ahora a las armas ralentizarán un poco el sistema, hasta que uno se lo aprenda, y lo que hace es modernizar un sistema base antiguo y hacerlo mas acorde a los tiempos (y al trasfondo, que ahora existe pero entonces se iba creando sobre la marcha)

Dado que el sistema parece ser el motor de Epic v2, y los cambios que se introducen son solo esos, yo diria que va a seguir siendo rapido para poder jugar batallas masivas

Otra cosa sera que se puedan mezclar distintos tipos de armas en las formaciones de tanques o aviones. Ahi si que la cosa puede ser un sindiós. Pero atendiendo a lo poquito que se filtra, no veo motivos para pensar que no vaya a ser manejable.

Sin entrar en comparativas o controversias, me choca un poco lo que explican de la secuencia de turno.

Por un lado asignas órdenes en secreto y la activación es alterna, pero por otra parte la secuencia del turno limita todo esto muchísimo al activar primero todo lo que se mueve, y luego lo que combate. Además, veo las órdenes como "disparar primero" algo que por definición no parece encajar con activaciones alternas. ¿Para que quiero activar antes una unidad si tiene una secuencia pre-establecida de resolver sus acciones?

Seguiremos viendo, pero lo que han explicado por ahora me parece innecesariamente enrevesado y encorsetado.

Como ya preveía en un post anterior, el disparo parece ser también quizás excesivamente enrevesado (Cada arma por separado tiene alcance, nº de dados, AP y hasta habilidades especiales...)

Cita de: Glandalf en 02 Agosto del 2023, 01:55Sin entrar en comparativas o controversias, me choca un poco lo que explican de la secuencia de turno.

Por un lado asignas órdenes en secreto y la activación es alterna, pero por otra parte la secuencia del turno limita todo esto muchísimo al activar primero todo lo que se mueve, y luego lo que combate. Además, veo las órdenes como "disparar primero" algo que por definición no parece encajar con activaciones alternas. ¿Para que quiero activar antes una unidad si tiene una secuencia pre-establecida de resolver sus acciones?

En ediciones anteriores, lo que ocurría con las unidades que no eran artillería o máquinas de guerra es que los ataques a distancia contra otro destacamento similar resultaban en un "tiroteo" entre los dos, similar al combate cuerpo a cuerpo de 40K (es decir, que los dos destacamentos se disparaban entre si, por turnos). En ese caso, la regla "Dispara primero" sí tiene sentido.

Por lo que leí y creo entender la secuencia de combate es cuerpo a cuerpo primero y después disparo, la orden de disparar primero no te puedes mover y haces el disparo antes del cac, lo que debe ser muy útil para ciertas unidades flojas de cerca pero bien armadas y hará que te pienses mucho a quien cargas.

Glandalf, sí tiene sentido. La secuencia de turno es:


1. ÓRDENES: se asignan en secreto.

2. INICIATIVA: tirada de iniciativa y revelar órdenes.

3. MOVIMIENTO: activación alterna; empieza el jugador con la iniciativa.

4. COMBATE (en cada subfase, activación alterna):
--- 1º) Disparar primero;
--- 2º) Cuerpo a cuerpo;
--- 3º) Resto de disparos.

5. FIN: efectos, retiradas, reagrupamientos, puntos de victoria.

Cita de: Glandalf en 02 Agosto del 2023, 01:55Por un lado asignas órdenes en secreto y la activación es alterna, pero por otra parte la secuencia del turno limita todo esto muchísimo al activar primero todo lo que se mueve, y luego lo que combate. Además, veo las órdenes como "disparar primero" algo que por definición no parece encajar con activaciones alternas. ¿Para que quiero activar antes una unidad si tiene una secuencia pre-establecida de resolver sus acciones?

No. El sistema funciona tal que asi...  (EDIT: veo que Caballero ya lo habia explicado antes)

1. Asignas ordenes ocultas a las unidades. Cuando estan asignadas todas, se le da la vuelta a los marcadores de ordenes
2. Movimiento. Las unidades en First Fire no mueven. Las de Advance mueven. Las de Marcha cargan y las de Retirada, bueno, se retiran... Las unidades en First Fire pueden interrumpir el movimiento de una unidad enemiga y dispararla.
3. Las unidades en First Fire disparan primero, de forma alterna. Luego los combates CaC. Luego los disparos de las unidades en Advance

Al ser todo alterno, la gracia es ir tomando las decisiones en cada momento de qué haces porque el rival puede haberte fastidiado tu plan destruyendo una unidad antes de tiempo, y tu puedes intentar hacer lo mismo. La secuencia de 40K de primero yo, te jodo, y ahora tu con lo que te quede vivo, no aplica aqui y hace el juego mas interactivo y, a mi juicio, divertido.

Cita de: Glandalf en 02 Agosto del 2023, 01:55Por un lado asignas órdenes en secreto y la activación es alterna, pero por otra parte la secuencia del turno limita todo esto muchísimo al activar primero todo lo que se mueve, y luego lo que combate. Además, veo las órdenes como "disparar primero" algo que por definición no parece encajar con activaciones alternas. ¿Para que quiero activar antes una unidad si tiene una secuencia pre-establecida de resolver sus acciones?

No. El sistema funciona tal que asi...  (EDIT: veo que Caballero ya lo habia explicado antes)

1. Asignas ordenes ocultas a las unidades. Cuando estan asignadas todas, se le da la vuelta a los marcadores de ordenes
2. Movimiento. Las unidades en First Fire no mueven. Las de Advance mueven. Las de Marcha cargan y las de Retirada, bueno, se retiran... Las unidades en First Fire pueden interrumpir el movimiento de una unidad enemiga y dispararla.
3. Las unidades en First Fire disparan primero, de forma alterna. Luego los combates CaC. Luego los disparos de las unidades en Advance

Al ser todo alterno, la gracia es ir tomando las decisiones en cada momento de qué haces porque el rival puede haberte fastidiado tu plan destruyendo una unidad antes de tiempo, y tu puedes intentar hacer lo mismo. La secuencia de 40K de primero yo, te jodo, y ahora tu con lo que te quede vivo, no aplica aqui y hace el juego mas interactivo y, a mi juicio, divertido.

Lo normal era dejar toda la artilleria y algunas unidades bien colocadas en First Fire. Avanzar para tomar objetivos y atrincherarse, y cargar con tus unidades de berzerkers o veteranos para arrasar al enemigo. Netepic introdujo reglas adicionales como clases de tamaño que determinaban qué unidades podian trabar a otras (una peana de infanteria no podia trabar a un titan) y unidades como exploradores o infiltradores, que le daban mas chicha al juego. Imagino que el nuevo reglamento traerá eso también, aunque de forma distinta ya que, como dije en otra entrada, el reglamento basico era muy generico y no cubria toda la variedad de excepciones que fueron surgiendo luego a medida que el juego pasó de marines contra marines a meter orkos, eldar, caos, squat y tiranidos.

CitarPor un lado asignas órdenes en secreto y la activación es alterna, pero por otra parte la secuencia del turno limita todo esto muchísimo al activar primero todo lo que se mueve, y luego lo que combate. Además, veo las órdenes como "disparar primero" algo que por definición no parece encajar con activaciones alternas. ¿Para que quiero activar antes una unidad si tiene una secuencia pre-establecida de resolver sus acciones?

No. El sistema funciona tal que asi...  (EDIT: veo que Caballero ya lo habia explicado antes)

1. Asignas ordenes ocultas a las unidades. Cuando estan asignadas todas, se le da la vuelta a los marcadores de ordenes
2. Movimiento. Las unidades en First Fire no mueven. Las de Advance mueven. Las de Marcha cargan y las de Retirada, bueno, se retiran... Las unidades en First Fire pueden interrumpir el movimiento de una unidad enemiga y dispararla.
3. Las unidades en First Fire disparan primero, de forma alterna. Luego los combates CaC. Luego los disparos de las unidades en Advance

Al ser todo alterno, la gracia es ir tomando las decisiones en cada momento de qué haces porque el rival puede haberte fastidiado tu plan destruyendo una unidad antes de tiempo, y tu puedes intentar hacer lo mismo. Si te hueles que te van a cargar con una unidad rival, pon a la tuya en First Fire e intentas cargartela antes de que te asalte. Y así... La secuencia de 40K de primero yo, te jodo, y ahora tu con lo que te quede vivo, no aplica aqui y hace el juego mas interactivo y, a mi juicio, divertido.

Lo normal era dejar toda la artilleria y algunas unidades bien colocadas en First Fire. Avanzar para tomar objetivos y atrincherarse, y cargar con tus unidades de berzerkers o veteranos para arrasar al enemigo. Netepic introdujo reglas adicionales como clases de tamaño que determinaban qué unidades podian trabar a otras (una peana de infanteria no podia trabar a un titan) y unidades como exploradores o infiltradores, que le daban mas chicha al juego. Imagino que el nuevo reglamento traerá eso también, aunque de forma distinta ya que, como dije en otra entrada, el reglamento basico era muy generico y no cubria toda la variedad de excepciones que fueron surgiendo luego a medida que el juego pasó de marines contra marines a meter orkos, eldar, caos, squat y tiranidos.

Se siguen dando pistas de que será más lento de jugar aún que SM2-TL (más armas por miniatura, modos de disparo, más reglas especiales, más miniaturas por bando (2-4 veces), salvaciones para la infantería), y que será parecido en cuanto a mover poco. Por otro lado las armas parece que tendrán un alcance algo menor que en SM2 así que se apuesta por batallas algo más móbiles.
Por los puntos que dan parece que la caja de inicio será un tercio de lo que consideran batallas habituales como mucho, aunque depende del coste de los Warhounds, que parece que será de 100-150 cada uno.

https://www.warhammer-community.com/2023/08/02/legions-imperialis-a-closer-look-at-the-legiones-astartes/

Y por otro lado praćticamente se confirman las filtraciones que se dieron hace una semana sobre atributos.

Ya la memoria no me da para mucho, pero el perfil de los Terminators me recuerda mucho al de entonces. Conservan su salvación de 4+ e invulnerable de 6. Si mantienen las reglas originales, las peanas de infanteria no tienen salvacion, salvo algunas especiales como los Caballeros Grises (que no creo que se vean aqui, siendo Herejia) y los Terminators

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/08/9GATav08pI3BLush.jpg)

las reglas especiales, abajo, son lo que mas diferencian esto de la v2, y lo acercan a NetEpic. Por los nombres, me imagino que significan que no podrán entrar en Rhinos, pueden teletransportarse, y tendrán algo más en combate. En v2, estás cosillas especiales estaban como notas en la tabla de unidades. Al hacerlas reglas especiales la cosa se simplifica en cuanto te sepas las básicas.

Con los vehiculos, veo que siguen la técnica de las hojas de datos de decima... el tanque contiene todas las opciones de armas disponibles, con lo que una única hoja cubre todas las versiones. El tanque no lleva reglas especiales, pero las distintas armas si. Y de un vistazo lo que se indica es el arco de tiro del arma (que en v1 formaba parte de la ficha del vehiculo, y en v2 no me acuerdo) y luego el perfil del arma... Point Defense (curiosamente como en NetEpic) es antiinfanteria en CaC... y luego estan las armas antitanque, las antitanque ligeras y las matatitanes, por lo que distintas versiones de Kratos tienen distinto rol

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/08/iZ4pJAm3HJ0ETFrd.jpg)

Con la Thundercosa no me meto...  ;D

Cita de: KeyanSark en 02 Agosto del 2023, 09:39Ya la memoria no me da para mucho, pero el perfil de los Terminators me recuerda mucho al de entonces. Conservan su salvación de 4+ e invulnerable de 6. Si mantienen las reglas originales, las peanas de infanteria no tienen salvacion

Si, es la memoria: eso será en las de fans con Gold. En SM2-TL sólo tienen la de 6+ especial, y era uno de los casos contados de infantería con salvación.

Y teniendo en cuenta que las filtraciones de atributos se están cumpliendo, toda la infantería de Legions tendrá salvaciones, en vez de como en SM2, así que habrá que tirar eso también. No lleva mucho, pero añade, sobretodo con tantas miniaturas de infantería que parece que va a haber (Los Exteminadores cuestan varias veces menos que en cualquier edición de Epic excepto quizá Epic40k).

No era en SM 1 donde tenian esas salvaciones los termis?

en cualquier caso tener qeu tirar salvación no hace la partida mucho mas lenta, la lentitud  viene habitualmente de no conocer las reglas de memoria y las mas de las veces del despliegue, donde suele tardarse la vida. por tirar dados un par de veces no será.

Cita de: koniev en 02 Agosto del 2023, 12:59No era en SM 1 donde tenian esas salvaciones los termis?

No, en SM 1 no habia Termis. Salieron en SM2. Cierto es que en NetEpic casi toda la infanteria tenia una tirada de salvacion y se me mezclan los reglamentos.

Tengo los artículos que sacaban en la  WD a principios de los 90 que no se ni qué edición era. Mis fuentes están obsoletas :)

Si eran muy en blanco y negro, eran v1. Si empezaban a tener colores estridentes, eran v2  ;D

Cierto, en blanco y negro todo, así que versión 1

Armas de apoyo para el Ejercito Imperial, y un aviso casi al pie de que el juego ya no sale en agosto sino mas tarde...

https://www.warhammer-community.com/2023/08/03/heresy-thursday-fire-support-and-remote-control-bombs-for-the-solar-auxilia/

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/07/8JAn0Wzmf11lDp9S.jpg)

Perdón por no responder antes a pesar de que varios me habéis citado. No se muy bien por donde empezar.

En general tenéis todos razón, pero no quería referirme exactamente a lo que comentabais. No quería decir que la secuencia de turno no tuviera literalmente sentido (culpa mía), si no que pretendía decir que cuando uno hace un juego de activaciones alternas, generalmente uno suele dar bastante manga ancha a las acciones que se pueden realizar. De este modo, al activarse las cosas de manera alterna, uno tiene que decidir si mejor disparar concentrado con esta unidad antes de que la enemiga me asalte, o si mejor activo aquella otra del fondo para quitarla del alcance, etc. Sin embargo, si las activaciones son alternas pero las acciones están tan limitadas por la propia estructura del turno (solo puedes mover, o solo puedes combatir), las decisiones comienzan a hacerse obvias y activar esto o aquello primero pasa a ser muchas veces circunstancial salvo excepciones.

Aún así habrá que verlo en movimiento, pero a nivel estratégico me parece que va a quedar cojo a priori. Eso sumado a que el juego tiene muchas decisiones tácticas o de elaboración de lista y mil reglas especiales, muchas hasta redundantes, me hace torcer un poco el morro porque no es ni de lejos lo que prometían en los primeros artículos (convenientemente vagos).


Además de retrasar el juego sin fecha (septiembre?) casi de tapadillo, han añadido otra nota que dice:

Citar* The box actually contains 40 miniatures in total, but several of them combine to make 28 game pieces – which are known as miniatures in the Legions Imperialis rules. So one base of five infantry miniatures counts as a single model for rules purposes.

Que supongo que de algún modo es su respuesta al hecho de que en general hay muchos comentarios de la gente que no entiende la redacción de los últimos artículos que hablan de miniaturas refiriéndose a bases.
A mi también me parece que la redacción que se está viendo es demasiado confusa, poco clara y menos elegante. En fin, veremos. Yo ya me he deshinchado un poco.

Yo sigo bastante ilusionado. Pese a que algunas cosas vistas en los artículos no me terminan de cuadrar con el tipo de juego que me estaba imaginando, mayormente, la cantidad de reglas especiales, armas y tiradas que parece que habrá. Pero me guardo mi opinión hasta leer las reglas y probarlo ya que puede ser que haya malinterpretado cosas y bueno, que me falta información para evaluar.
Las miniaturas me están encantando todas la verdad.

Pero hay algo que si me está confundiendo. Me refiero a esto último que comenta @Glandalf justo al final, la nomenclatura y la forma de referirse a unidades.

Por ejemplo, estoy convencido que algo debo estar entendiendo mal para los Exterminadores.

Porque si miro estas imágenes:
Screenshot 2023-08-04 at 09.37.41.png
Screenshot 2023-08-04 at 09.35.25.png
sacadas deaquí (https://www.warhammer-community.com/2023/08/02/legions-imperialis-a-closer-look-at-the-legiones-astartes/)

Entiendo que un detachment son 4 Terminator Models. Y "1 Terminator Model" son en realidad una peana con 5 miniaturas de Exterminadores.

Entonces, en la caja básica hay dos peanas con 5 exterminadores en cada peana, por lo tanto, no tenemos ni siquiera 1 detachment así que si no compras una caja extra no podrás ni usarlos. ¿Entendéis lo mismo? Espero que haya un buen glosario para el uso de los términos bases, detachments, models y miniatures en las reglas, para evitar confusiones.

Bueno, yo no voy a opinar demasiado que tampoco soy precisamente un experto en el tema, pero pongo mi granito de arena. En su día me regalaron la caja de epic40k, la que salio en castellano y algo jugamos. A mi no me disgustaba (así que compre alguna cosita suelta) pero en mi entorno no cuajo. Unos años después retome aquellas minis para para reorganizarlas para el epic armagedon o netea, lo que encontrase gente cerca, y a falta de ello termine vendiendo todo hace un par de años.

A mi lo que veo de reglas me llama la atención en lo básico, no conozco EM, pero esto me recuerda a lo que lei de netea, con esa fase de dar las ordenes en secreto. Si me estoy columpiando, me amonestais que como digo, no soy ningún experto....

Pero por otro lado son las minis de infantería lo que me echa para atras. Y es que me parecen grandísimas para el concepto de juego del que se habla. De hecho, esos 5 tíos en la peana redonda me parecen mas una cuadrilla de chufla que una escuadra de soldados dispersos combatiendo... no se, es una sensacion mia, pero no me gustan.

Dicho esto, ahora me da pena haber vendido mis minis... en fin esperare a ver que decís cuando salga y me lo pienso.

Yo, que nunca he jugado al Epic, al final me apearé del carro. No me disgusta lo que vamos viendo... Sin embargo, me da muuucha pereza embarcarme en un nuevo sistema, sobre todo con tanto diseño de ejército y tantas reglas especiales...

Además, he pensado que sí, que molan los tanques y titanes, e incluso puede que sea divertido jugar solo con las tropas de la caja básica, pero... ¿Y la escenografía? No sé si me apetece invertir mucha pasta y tiempo en otra escala, cuando ya disfruto esta ambientación (30K-40K) en 28mm.

Por último, supongo que GW saque varios "juegos de especialista" que puedan resultarme más tentadores y, sobre todo, asequibles, pues no necesitaría nueva escenografía y, para alguno de ellos, ni siquiera nuevo sistema: Warmaster, Battlefleet Gothic o Mordheim .

Cita de: Caballero Andante en 04 Agosto del 2023, 05:09pero... ¿Y la escenografía? No sé si me apetece invertir mucha pasta y tiempo en otra escala, cuando ya disfruto esta ambientación (30K-40K) en 28mm.

Por último, supongo que GW saque varios "juegos de especialista" que puedan resultarme más tentadores y, sobre todo, asequibles, pues no necesitaría nueva escenografía y, para alguno de ellos, ni siquiera nuevo sistema: Warmaster, Battlefleet Gothic o Mordheim .

Entiendo tu decisión, pero creo que estás cayendo en un mito que desgraciadamente es algo común de oír entre quienes vienen de escalas grandes: la escenografía natural que ya tienes (colinas, bosques, arbustos, cráteres, rocas, ...), de escalas grandes, vale para escalas pequeñas perfectamente, y en varios casos, siendo en el de los árboles el más claro, quedan mejor y son más creíbles a estas escalas.
Incluso escenografía de estructuras artificiales de escalas grandes puede valer para esta sin modificaciones (silos y construcciones sin ventanas o puertas, por ejemplo).
Si no no entiendo porqué puedas ''necesitar'' escenografía nueva.

Cita de: mauricepiesligeros en 04 Agosto del 2023, 04:29A mi lo que veo de reglas me llama la atención en lo básico, no conozco EM, pero esto me recuerda a lo que lei de netea, con esa fase de dar las ordenes en secreto. Si me estoy columpiando, me amonestais que como digo, no soy ningún experto....

Pero por otro lado son las minis de infantería lo que me echa para atras. Y es que me parecen grandísimas para el concepto de juego del que se habla. De hecho, esos 5 tíos en la peana redonda me parecen mas una cuadrilla de chufla que una escuadra de soldados dispersos combatiendo... no se, es una sensacion mia, pero no me gustan.

Dicho esto, ahora me da pena haber vendido mis minis... en fin esperare a ver que decís cuando salga y me lo pienso.

Pues sí, y hasta te podría haber ayudado a buscar gente, que desde 2017 que llevo la cuenta de los jugadores y hago de alcahueta del Epic.
Estas son la mayoría de las ciudades con gente, al menos hasta hace un año o dos, por ejemplo.
https://epic6mm.com/mapa-de-jugadores/

Por lo del tamaño de la infantería, si lo que te preocupa es a la hora de jugar, entonces olvídate del tema, porque las peanas que usan (su tamaño ha sido confirmado oficialmente) ocupan prácticamente el mismo área que las que ya tenías de Epic (la diferencia es sólamente un 2%). Otro tema son los tanques  ...

Por lo de las órdenes ocultas, es algo que no existía ni en Epic40k ni en EA, como suponías, y te mandamos a la esquina con los brazos en cruz por ello, sí.  ;)

Cita de: mukitauro en 04 Agosto del 2023, 03:42Entonces, en la caja básica hay dos peanas con 5 exterminadores en cada peana, por lo tanto, no tenemos ni siquiera 1 detachment así que si no compras una caja extra no podrás ni usarlos. ¿Entendéis lo mismo? Espero que haya un buen glosario para el uso de los términos bases, detachments, models y miniatures en las reglas, para evitar confusiones.

Yo entiendo que si que podrás, como extras de otro destacamento, como se muestra en la foto de las miniaturas de la caja. Pero ojo, eso es sí usas listas y piensas ir a torneos, de colegeo, ¿por qué no? O soy yo que en Epic estamos acostumbrados a ello, porque he conocido a muchos de otros juegos que no usar listas para jugar les resulta algo imposible en cierto sentido, o de otro mundo.

Cita de: Abetillo en 04 Agosto del 2023, 05:47...Por lo del tamaño de la infantería, si lo que te preocupa es a la hora de jugar...

No, es puramente estético. En esas peanas, no me parece un grupo de soldados combatiendo, o buscando posiciones, me parece que están jugando "al corro de las patatas"...

No se, me parece que quedan horribles. Y no es por la forma de la peana, es por el tamaño. O minis mas peques, o bases mas grandes. Pero bueno, cuando arranque ya se verán pintura y modelismo, igual alguien me da ideas que me llamen.

Aunque honestamente, me alegra que de momento no me llame, que ya tengo bastantes frentes abiertos.

Cita de: mauricepiesligeros en 04 Agosto del 2023, 09:49

Cita de: Abetillo en 04 Agosto del 2023, 05:47...Por lo del tamaño de la infantería, si lo que te preocupa es a la hora de jugar...

No, es puramente estético. En esas peanas, no me parece un grupo de soldados combatiendo, o buscando posiciones, me parece que están jugando "al corro de las patatas"...

No se, me parece que quedan horribles. Y no es por la forma de la peana, es por el tamaño. O minis mas peques, o bases mas grandes. Pero bueno, cuando arranque ya se verán pintura y modelismo, igual alguien me da ideas que me llamen.

Aunque honestamente, me alegra que de momento no me llame, que ya tengo bastantes frentes abiertos.

Te entiendo. Yo para colocar marines de este tamaño (o muy muy similar a falta de poder comparar minis en mano), a final me fui a bases de 30-32mm de diámetro para poder meter un poquito de esceno y que parecieran las escuadras ubicadas en el terreno tomando posiciones y haciendo cosas lógicas.

Abetillo, ya había tenido en cuenta que mucha escenografía de 28mm sirve para escalas "pequeñas". De hecho, es algo que aplicamos en otros juegos. Incluso estuve evaluando cuántas piezas de mi escenografía encajarían con estas minis... Por ejemplo, los árboles no pegarían con la ambientación que me gustaría darle.

En cualquier caso, por mi parte, ya habrá otras oportunidades para gastarse la talegada.
;)

Ayer salió en la "comiuniti" un avance del Ejército Imperial, con la hoja de formación de la "media" cohorte.

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/08/Neb3aFhcjX4v8jPx.jpg)

Rescatan del viejo reglamento la regla de la cadena de mando, que obliga a la infanteria a estar cerca de sus peanas de HQ para poder recibir ordenes

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/08/h36bFIDqrhMwWjBS.jpg)

Y añaden una regla nueva (al menos, a mi no me suena de ninguna edicion) que hace que el Factor de CaC aumente si las peanas de infanteria están juntitas

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/08/3hI3LIj92wLPnz7M.jpg)

Y el perfil del Leman Russ, con el cañon de batalla de serie, y el Vanquisher para el carro de mando

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/08/LpPN5ulM71KtWJiq.jpg)

Y ahora, info sobre las casas de Caballeros en el nuevo Epic

https://www.warhammer-community.com/2023/08/14/legions-imperialis-give-battle-with-a-support-lance-of-knights/

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/08/Ky35C2KgIFRHUMhT.jpg)

Curioso que ya no hay arcos laterales... ahora solo hay frontales y traseros, simplificando las discusiones sobre linea de vista

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/08/L0m3F11GH1qD1Cv3.jpg)

Es un tanto interesante lo de los Caballeros: comparado con SM2-TL, los han hecho un poco más frágiles, pero les han cuatruplicado la pegada como mínimo. Comparativamente los han hecho cañones de cristal. ¿Eran así en AT2018 o esto es nuevo?

Lo que es una pena son que tengan los ángulos de disparo en los vehículos, pero ya se venía venir, aunque al menos los han pasado de cuatro secciones a dos, lo cuál es bueno dentro de lo malo.

Lo de reducir los angulos de disparo, despues de ver innumerables discusiones en tantos otros reglamentos me parece un acierto magnifico. Nunca ha sido algo que deberia importar a esta escala de juego y en cambio siempre se daba la discusión. Esto lo reducirá (que no eliminará). Es probable que se entre en la discusion del encaramiento exacto si no está marcado en la base, ya verás tu. Infinity es un clásico de esto.

Hoy dejan ver los perfiles de los titanes, y se añade una regla que al menos en SM2 no existia, que era que las armas deben al menos AP-1 para poder penetrar un escudo de vacio. Recuerdo que en SM2 era comun usar a la infanteria para bajar los escudos a bolterazos, y luego rematar al titán con armas tochas. NetEpic ya introdujo este cambio en su dia, aunque no sea un reglamento "oficial"

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/08/K9OArxBvNQEH7B6k.jpg)

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/08/Blbix8t0heC2Y9zY.jpg)

la proxima actualización irá de aeronaves, a ver cual es el perfil de la Thundercosa

Ja, yo lo hacia en el Final Liberation, era totalmente irreal pero muy útil.
Cada vez me apetece más el jueguito la verdad, y ahora que estoy recuperando las ganas de hobby me apetece pintar y transformar a esa escala

https://www.warhammer-community.com/2023/08/21/legions-imperialis-how-to-bring-a-god-engine-to-a-legion-fight/

Interesante: Se ven diferencias amplias entre alcances de armas, y pocas entre Warhound y Warlords en CAF, movimiento y ''heridas''.

Lo de. Los alcances está bien, pero las diferencias entre titanes son pequeñas si, me da la sensación que los Reavers van a ser el titán ideal, más barato que el Warlord y apenas peor

Ya. Hay cosas quizás muy simplificadas y cosas muy enrevesadas sin un criterio muy claro. A mi los perfiles que enseñan me parecen todos iguales y lo que varian son los pistolos y las 47 reglas especiales.

mas cositas que vienen... Medusas y Basilisks. Artilleria autopropulsada

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/08/gQvy2r9Gm3BZyyvN.jpg)

https://www.warhammer-community.com/2023/08/24/heresy-thursday-shatter-the-earth-with-powerful-artillery-in-legions-imperialis/
Puntos interesantes:
- Se venderán de ocho en ocho y vendrán con el mismo chasis y armas para ambos.
- En chasis de Leman, que creo que ya lo había en wh30k.
- Lo más curioso de este artículo es que es lo primero que ha aparecido que no estaba en las filtraciones que se fueron pasando. ¿Que más habrá así?

Nada nuevo, realmente:

https://www.warhammer-community.com/2023/08/31/heresy-thursday-crush-armies-underfoot-with-entire-battle-groups-of-pint-sized-imperial-knights-and-titans/

Excepto en la cantidad de Caballeretes por caja, creo.

Más interesante puede ser lo que dijeron por Twitter de que serían cajas de edición limitada, aunque creo que se referían a la que tiene un poco de todo, pero no especificaron.

A saber lo que valen las cajas si en AT la caja de dos warhound valía 60€...

Espero que vendan también en formato más pequeño, porque tengo la impresión de que quieren venderlo todo a lo grande, pero claro, sus precios son sus precios.

https://www.warhammer-community.com/2023/09/04/bad-altitude-how-aircraft-work-in-legions-imperialis/

Parecen las reglas algo parecido a la mezcla entre SM2 y EA con extras que se usa en Apocalipsis v2. Es interesante aunque muy restringido el movimiento, que parece un muelle.

Lo del -2 a impactar y sólo se puede usar un arma al interceptar es un tanto extraño. Va a ser que será como se está comentando y que será para sacarlos pronto y luego que disparen a todo lo que se acerque, aunque lo hagan al 6-7+ como parece, como un extra y el bombardeo es lo principal.

Esta vez hablan de la cobertura.

https://www.warhammer-community.com/2023/09/12/legions-imperialis-terrain-how-the-battlefield-shapes-your-games/
La mejor noticia aquí es ue parece que habrá terreno de área en vez de elementos sueltos como en los juegos de escaramuzas. Yo aborrezco usar los láseres y demás.

Parece que usan un sistema binario donde la cobertura protege hasta de un Cañón Volcano, y hace falta un arma específica en ese caso.

Pequeño artículo otra vez.
https://www.warhammer-community.com/2023/09/28/heresy-thursday-get-into-the-thick-of-it-with-tiny-drop-pods-for-legions-imperialis/

Ayer echamos una partida a NetEpic para desempolvar reglas, y aproveché para poner las aeronaves de Aeronautica Imperialis al lado de las minis viejunas de Epic... Como sospechaba, la escala original, al menos con los marines, encaja fenomenal.

(https://live.staticflickr.com/65535/53227192180_b456f6eca7_o_d.jpg)

Parece que ser que habrá un informe de batalla de Legions en esta White Dwarf.

(https://cdn.discordapp.com/attachments/1124866861939572826/1158091925409247383/bSwpQDhAXQiEtRfV.jpg)

Era de esperar, pero ha salido confirmación, así que mejor.

(https://cdn.discordapp.com/attachments/1124866861939572826/1160653981366882324/IMG-20231008-WA0008.jpg)

Parece que salen estas imagenes en la white dwarf:
(https://scontent-mad2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/387852376_6541628025933324_3037403813961244102_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=tHX1hUVvHF4AX-Q93CJ&_nc_ht=scontent-mad2-1.xx&oh=00_AfBUX7pFVNQVo6pb8DxMd7h3_xflCcjCQZd-rj-oUGZfNw&oe=652F42F8)

(https://scontent-mad2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/387845908_6541628165933310_109542648787712590_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=X4wVbGy45sAAX_ksGxt&_nc_ht=scontent-mad2-1.xx&oh=00_AfDHbXBnNs_ezFhOpLB6lOsgvrE3LQ5LQCJifNAVbxLAsg&oe=652E8250)

Las fotos son horrorosas, borrosas, con la página doblada y llena de brillos. El que las haya hecho se ha lucido. Seguro que hay o salen pronto mejores.

Y estas. Como se veía venir, será un tiro al pato y tira para adelante como wh40k. Para partidas de tirar dados.

Diferente a Epic que va de decisiones estratégicas, aún en SM2.
(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/10/QC0JH1sSMq6UkZfT.jpg)
(https://cdn.discordapp.com/attachments/1124866861939572826/1162395394458787840/IMG_3135.png)

Llama la antención la zona de despliegue tan ancha, pero teniendo en cuenta el tamaño de los Warlords de AT18, y las pintas de que sería como Apocalipsis en algunas cosas, era también previsible.

Cita de: Abetillo en 13 Octubre del 2023, 12:06Y esta. Como se veía venir, será un tiro al pato y tira para adelante como wh40k. Para partidas de tirar dados.

Coño, pues como ha sido Epic siempre...!

Como todos los wargames, las batallas campales son tiradados, cuando hay misiones, puntos de objetivo y fuerzas dispares es cuando las cosas se ponen interesantes.
Me encanta ese campo de batalla, quiero jugar ya.

Hablo de las diferencias entre reglamentos que busca espectacularidad o acciones heróicas (wh, wh30-40k), y los que van de decisiones estratégicas y maniobrabilidad (Epic excepto quizá SM2 que es más de tácticas). La comparación no es buena, pero se está poniendo en grupos de Epic también que es como comparar napoleónicos o romanos con guerra contemporánea.

Se me olvidó que hay otra imagen que se ha pasado. También hay de un par de escenarios más pero no las tengo a mano.

(https://i.imgur.com/dfinNgL.jpg)

EDITADO: aquí están

(https://cdn.discordapp.com/attachments/1124866861939572826/1162681741828423753/FB_IMG_1697275283564.jpg)
(https://cdn.discordapp.com/attachments/1124866861939572826/1162681741455134770/FB_IMG_1697275285856.jpg)

Yo veo eso y lo quew llama es montar mesas para batallas desiguales basadas en hecho "históricos" del trasfondo de siempre, en FoW la única manera de divertirme que encontré era jugar batallas con los ejércitos ya prehechos reflejando las fuerzas reales en batalla y los objetivos para ganar. Con este juego quiero intentar lo mismo. Si juegas a fuerzas paritarias al final es como todo saber hacer una lista, saber desplegar y no sacar demasiados 1s

Si, ese es otro tema, muy distinto, pero interesante igualmente.

Es una pena, pero eso lo solucionarías también probando otros reglamentos que no dependan de esas tres cosas. Existen, aunque GW y otros reglamentos del estilo nos hayan hecho pensar a todos durante mucho tiempo que siempre es así con batallas con escenarios simétricos.

Entiendo entonces que consideres normal lo de LImp.

EDITADO: por cierto, se confirma que las cápsulas NO son marcadores como queríamos en los grupos de Epic, así que hay que comprarlas todas como se esperaba.

He probado unos cuantos no creas, lo malo siempre es encontrar más gente que le guste y jugar de seguido. Al final tienes poco tiempo para jugar y vas a lo que más conoces. Yo juego a fantasy de 4° y 5° porque es donde más me río y pa 2 partidas que echo al año pues eso quiero.
Esto de Limp.lo considero solo por si me interesan ciertas figuras,  capsulas por ejemplo (en serio creíais que eran marcadores?...de verdad con la mili que llevamos).
Ya veremos con que reglas lo uso.
Los escenarios y fuerzas simétricas siempre ha sido por el mundo competitivo, a los de pasarlo bien nos importo siempre más bien poco.

Cita de: koniev en 14 Octubre del 2023, 07:41capsulas por ejemplo (en serio creíais que eran marcadores?...de verdad con la mili que llevamos).

Que crack! 🤣🤣

Yo me acuerdo que en los viejos tiempos las capsulas eran fichas que soltabas con la mano y, donde cayesen, alli aterrizaban. Buenos tiempos para las risas, que es de lo que se trata.

Si, los juegos que dependen más de comprar x miniatura para no sufrir derrotas aplastantes continuas son más populares, precisamente porque hace falta pensar menos ... y por la misma razón que nos tenían que decir en el colegio que ''lo importante es participar''.

Citarcapsulas por ejemplo (en serio creíais que eran marcadores?...de verdad con la mili que llevamos).

Como puse más arriba, ya nos esperábamos todos los de los grupos de Epic que no, pero la esperanza es gratis  ;D   ... y es bueno confirmar.

CitarLos escenarios y fuerzas simétricas siempre ha sido por el mundo competitivo, a los de pasarlo bien nos importo siempre más bien poco.

O para lo que se hicieron que es para lo que usamos sobretodo por aquí. Partidas rápidas  ;) . Otro tipo de escenario me hubiera sido imposible jugar parte de las partidas de los informes de batalla que he puesto aquí ... sobretodo con los que jugué que tampoco hablaban inglés (a penas).

CitarYo me acuerdo que en los viejos tiempos las capsulas eran fichas que soltabas con la mano y, donde cayesen, alli aterrizaban.

Las risas que habría con ese sistema cuando una ficha siguiera rodando de una esquina a otra de la mesa ... jaja :D
El sistema de SM1-2 era curioso también, pero en netEpic lo cambiaron, más al estilo del de EA.

Lo importante es reírse, participar es más que nada obligatorio.

Ya lo del inglés y este país me mata, yo que aprendí inglés con el Rolemaster porque no había nada traducido...

Yo de leer textos en general que me interesaban que sólo había en inglés y conseguí un empleo con una empresa de EEUU gracias a ello, aunque tampoco es que me valga para tanto.

¿Te refieres al mito de que en España se sabe menos hablar inglés que en la mayoría de países?

Cita de: koniev en 14 Octubre del 2023, 08:41Ya lo del inglés y este país me mata, yo que aprendí inglés con el Rolemaster porque no había nada traducido...

Ya que cambias de tema entiendo que no has leído mis informes de batalla de Epic aquí en La Armada o no te acuerdas, así que me explico: la mayoría de ellos son de partidas jugadas por Europa adelante, el inglés era el único idioma que teníamos en común, pero en la mayor parte de países, poca gente hay que tenga un nivel mínimo de inglés, igual que pasa aquí.

El comentario venía que, si apenas entienden el inglés, y aún peor cuando estaban un poco desacostumbrados al juego, un escenario complicado o una partida desigual en general sería más difícil de explicar, así que ir a un escenario sencillo que no hiciera falta explicar reduce mucho las palabras que tenemos que intercambiar, y el tiempo para jugar aumenta mucho también porque hablar con álguien que no tiene soltura o costumbre con un idioma lleva mucho y se pierde información por el camino.

Me refería a que hay un montón de gente que si el reglamento no está traducido ni lo mira, los reglamentos no son física cuántica precisamente y más o menos todos pasamos por inglés en el instituto, con un poco de voluntad se pueden leer esos reglamentos, entiendo que hay poco tiempo pero bueno, así somos, que fuera de aquí tampoco sean mejores lo mismo me da.

Sobre lo del inglés... Yo prefiero leer los reglamentos en inglés si es su lengua original, aunque estén traducidos al español.

Sin embargo, veo normal que otra persona decida no hacer el esfuerzo, tanto si domina el inglés como si no. Afortunadamente, lo que sobran son juegos en el idioma que quieras, de pago y gratuitos. ¿Por qué debería esforzarse el jugador, si no le apetece y esto es un pasatiempo?

Cita de: koniev en 14 Octubre del 2023, 15:29Me refería a que hay un montón de gente que si el reglamento no está traducido ni lo mira, los reglamentos no son física cuántica precisamente y más o menos todos pasamos por inglés en el instituto, con un poco de voluntad se pueden leer esos reglamentos, entiendo que hay poco tiempo pero bueno, así somos, que fuera de aquí tampoco sean mejores lo mismo me da.

Muy buenas, más razon no puedes tener!!! Cuesta muchisimo introducir nuevos jugadores con un reglamento en ingles, si de verdad les gusta el juego terminan aprendiendo a base de partidas, sin embargo, con un reglamento traducido es verdad que es mucho mas facil crear comunidad aunque a la  hora de la verdad, para consultar dudas o posibles erratas siempre es mas fiable tirar de la fuente en ingles porque hay algunas traducciones que dan risa

Sí, yo lo del inglés es algo que también he visto en muchas comunidades de wargames en España, no diría que sea un mito... Quizá está exagerado, y definitivamente hay un cambio generacional, pero es algo que está presente.

Coincido en lo del inglés. A mí no me importa leer en inglés, pero por comodidad los prefiero en castellano, que ya leo suficiente en inglés en el trabajo.

Pero yo iría un paso más allá: ¿lee la gente los reglamentos? He visto muy habitualmente que la gente aprende a jugar de oídas y luego se va leyendo partes del reglamento según le cuadra. Se lee uno (a lo sumo dos) en el grupo de juego el reglamento y enseña a los demás. Ésa ha sido mi experiencia en España. Tampoco culpo a la gente que lo hace así. Lo que la gente desea es jugar, no leer cómo se juega (salvo honrosas excepciones entre las que me cuento).

Y luego hay niveles de ingles. Yo me he arreglado un mes en la india con una mochila, pero luego no sintetizo en un texto medianamente largo... y sin embargo me arreglo para traducir por el método de corregir lo que me devuelve un traductor automático. O sea, que mucho me tiene que interesar un reglamento para que me acerque a el si solo esta en ingles. Y soy de los que leen...

Se nota que es un tema que anima a hablar, viendo tantos mensajes :)

Yo soy más de la opinión de Caballero Andante en cuanto al tema del inglés.

Cita de: strategos en 15 Octubre del 2023, 05:04Pero yo iría un paso más allá: ¿lee la gente los reglamentos? He visto muy habitualmente que la gente aprende a jugar de oídas y luego se va leyendo partes del reglamento según le cuadra. Se lee uno (a lo sumo dos) en el grupo de juego el reglamento y enseña a los demás. Ésa ha sido mi experiencia en España. Tampoco culpo a la gente que lo hace así. Lo que la gente desea es jugar, no leer cómo se juega (salvo honrosas excepciones entre las que me cuento).

Tradicionalmente no se leen, pero entre que la gente juega a ganar mucho más y se estudia mucho más que las reglas los atributos (sobretodo en España), que las reglas de GW que es con lo que empezamos muchos y ahora más están esparcidas entre infinidad de libros que no siempre el que enseña va a tener en su totalidad, se ha vuelto más común que la gente las lea.

Tengo hecho unas docenas de partidas de iniciación desde que llegó el virus y me he topado con varios que querían en general saberlo todo antes de comenzar cuando la partida era para ver si les gustaba, o que jugaban para ganar ya con la primera. GW con sus listas en casi todos los juegos con las que hay que llevar x miniatura para no perder ignominiosamente cada partida ayuda a que se lea más.

Pero yo creo que el tema es más bien que hoy en día los reglamentos se oyen, en vídeos (de lo que no suele haber en castellano), y eso es bastante más complicado que leer porque entran los acentos y ruídos de fondo, y la inmediatez de lo hablado.

Cita de: koniev en 14 Octubre del 2023, 15:29Me refería a que hay un montón de gente que si el reglamento no está traducido ni lo mira, los reglamentos no son física cuántica precisamente y más o menos todos pasamos por inglés en el instituto, con un poco de voluntad se pueden leer esos reglamentos, entiendo que hay poco tiempo pero bueno, así somos, que fuera de aquí tampoco sean mejores lo mismo me da.

Si, sabía que te referías a eso, al mito, o a ambas cosas, pero como cambiaste de tema dabas a entender que no entendías a que me refería.

Por lo del inglés y el instituto, ¿Cuántos de nosotros no nos hemos olvidado de todo al salir del examen en alguna asignatura? Lo que aprendemos sólo lo recordamos si lo usamos o nos gusta, igual que sólo aprende inglés realmente quien le da uso y lo necesita. Y esto dejando aparte los profesores que no enseñan bien o clases que no dejan al profesor enseñar así que se puede acabar el instituto sin saber mucho, o quien deja los estudios antes que son más con los años ...
Esto no ha cambiado y sigue siendo igual con los que veo que entran en las Universidades cada generación, ya sean los que han nacido después de 1990, como incluso con los que han nacido este siglo.

Cita de: mauricepiesligeros en 15 Octubre del 2023, 06:08Y luego hay niveles de ingles. Yo me he arreglado un mes en la india con una mochila, pero luego no sintetizo en un texto medianamente largo... y sin embargo me arreglo para traducir por el método de corregir lo que me devuelve un traductor automático. O sea, que mucho me tiene que interesar un reglamento para que me acerque a el si solo esta en ingles. Y soy de los que leen...

Eso más que niveles yo creo que es más costumbre o los talentos de cada uno: por ejemplo antes de mudarme fuera, mi inglés en exámenes tipo selectividad/EOI y escrito era de C1, exámenes normales como los de intituto más bien B1, pero hablar y entender a los demás en conversaciones en la realidad fuera de clases me costaba horrores.
Ahora mismo con el inglés mi nivel hablado es muy muy alto, pero si me piden que escriba una traducción seria de un texto por trabajo o haga un examen tipo instituto fallaría horrorosamente.

También el primer caso que pones es especial, porque que se puede viajar (o vivir) por un país sin hablar más que cuatro palabras de su idioma o de inglés (aunque los trámites administrativos se convertían en una odísea). Tengo visto a otros hacerlo, y yo tengo estado conversando con personas durante media hora o más con gestos, monosílabos, y cuatro palabras básicas o las que se parecían a idiomas conocidos (no era inglés lo que hablaban ni sabían nada de él) así que es más un tema de aptitudes sociales, pero cuando dominé algo el idioma meses después me costaba más que me entendieran porque ya no me lo ponían fácil aunque eso ya es otro tema más bien.

En el informe de batalla también se indica este resumen:
(https://scontent-mad2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/392764794_7420796861283624_3506702087438787442_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=dlqIAF0KTLgAX_6lAAw&_nc_ht=scontent-mad2-1.xx&oh=00_AfBybKQTH173b15K-SuSuMBTsLzbxQwQffAKLxw0IQrkLw&oe=65307D25)

¿Soy el único al que le huele a cuerno quemado? ¿En serio todo es destruido y fulminado así a lo bruto? ¿Va a ir el juego de poner muchas peanas muy caras en la mesa y luego ir quitándolas con una pala?

No sé cómo era Epic antes, pero la partida media de warhammer es así desde hace años :D

Cita de: Redentroll en 15 Octubre del 2023, 08:23No sé cómo era Epic antes, pero la partida media de warhammer es así desde hace años :D

Lo se, y por eso tampoco me interesa a pesar de que las minis me han ido haciendo tilin a lo largo del tiempo.

Cita de: Glandalf en 15 Octubre del 2023, 08:20¿Soy el único al que le huele a cuerno quemado? ¿En serio todo es destruido y fulminado así a lo bruto? ¿Va a ir el juego de poner muchas peanas muy caras en la mesa y luego ir quitándolas con una pala?

A ver... Si. Es que Epic siempre ha sido asi. batallas masivas, apocalipticas, donde las unidades duran lo que duran. La gracia es que al ser campos de batalla tan masivos, hay mucho mas juego para pensar y hacer estrategias que en 40K. Si el juego tuviera el nivel de detalle de 40K seria imposible jugar una partida pequeña con tantos tanques, infanteria y titanes.

Es otro juego, otro sistema... y si se parece minimamente a lo que fueron los Epic anteriores, será tremendamente divertido.

CitarNo sé cómo era Epic antes, pero la partida media de warhammer es así desde hace años :D

Depende mucho de la edición de Epic porque son casi como juegos distintos pero ... en resumen 20-30% en Epic40k/EpicA y 30-50% en SM2 suele ser lo habitual, mucho menos que en wh40k y Legions.

Si, esto ya se habló unas páginas antes cuando se vieron los atributos y las reglas de asaltos: Epic en cualquiera de sus ediciones a pesar de ser completamente distintas unas de otras es de media bastante menos letal que Legions, incluso menos que en SM1-SM2 a pesar de que no tienen salvaciones en la infantería porque las tropas y sobretodo los Titanes de LImp tienen más armas o mucho más letales (por ejemplo dejando plantillas aparte los Warlords de LImp pueden tirar hasta un máximo de en torno a 43 dados por turno frente a los 24 de SM2 y Epic40k, y 16 de EpicA)
En ese aspecto se parece más a wh40k y Apocalipsis y a otros juegos recientes de GW que a Epic.

En EA no es raro incluso terminar una partida con pocas bajas aunque se pierda si se lleva una fuerza muy resistente porque en el juego importa de forma parecida o más la moral y el posicionamiento (y porque los Warlords aguantan más que en otras ediciones por lo general), y en Epic40k pasa algo parecido aunque hay algo más de bajas.

Sólo tenéis que ver la docena o así de informes de batalla que he ido poniendo aquí en La Armada (http://laarmada.net/epic/) como ejemplos. Son de varios clubs de media Europa así que hay variedad.

Más a mano, uno de final de partida de EpicA, del último que puse aquí, y aunque este fué una victoria aplastante Orka contra frágiles Eldar, como se puede ver sólo se perdieron tres formaciones entre ambos bandos que son los espacios que faltan abajo (los tamaños de los cuadrados de las tropas no indican cuantos quedan en cada formación si no el área que ocupan).
(https://dl.dropbox.com/s/6d42j1koqy04fzj/Informe12-15.jpg?dl=0)


De Epic40k tengo esto sólamente:
https://www.tacticalwargames.net/taccmd/download/file.php?id=20584&mode=view
https://www.tacticalwargames.net/taccmd/download/file.php?id=16065&mode=view
Uncertainty_1.jpg



Unos ejemplos de último turno de SM2. Los de la WD de SM2 no son buenos ejemplos porque los informes de batalla d solían terminar con un bando perdiendo muchas más tropas que el otro, sobretodo si eran los pobres Orkos.  :'(  ;D excepto por un caso.

(http://1.bp.blogspot.com/-eiWWFoj055I/U44Feeg98GI/AAAAAAAADqc/s6vah5J0ddo/s1600/Epic+6K+09.png)
(http://i187.photobucket.com/albums/x314/juggalochico/DSC_0072.jpg)
(https://cdn.discordapp.com/attachments/1124866861939572826/1162696132254777364/09_7841322037120335872_o.jpg)
16_3715723039816548352_o.jpg
13_8402688612193271808_o.jpg

Los he mirado por encima, tendré que rebuscar para verlos con más detalle. Mi comentario estaba más orientado a que bueno, es lo típico de la GW :( (una de las cosas que me hacen no volver a 40k es eso)

Ya están aquí los chibilandraiders... que monos...

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/10/XlAfTv3UjZaRlqgI.jpg)

Citar

Citar¿Soy el único al que le huele a cuerno quemado? ¿En serio todo es destruido y fulminado así a lo bruto? ¿Va a ir el juego de poner muchas peanas muy caras en la mesa y luego ir quitándolas con una pala?

A ver... Si. Es que Epic siempre ha sido asi. batallas masivas, apocalipticas, donde las unidades duran lo que duran. La gracia es que al ser campos de batalla tan masivos, hay mucho mas juego para pensar y hacer estrategias que en 40K. Si el juego tuviera el nivel de detalle de 40K seria imposible jugar una partida pequeña con tantos tanques, infanteria y titanes.

Es otro juego, otro sistema... y si se parece minimamente a lo que fueron los Epic anteriores, será tremendamente divertido.

No quería decir eso. No pido (ni quiero) que tenga el nivel de detalle de 40k (que tampoco lo tiene, lo que si tiene son 4861 reglas especiales para cada unidad, que es lo mismo que han hecho en este nuevo epic). Lo que quería decir es que si el juego es: "disparo con esta unidad, volatilizo esa; activo esta otra, volatilizo aquella otra"... como parece inferirse del informe, pues me parece un coñazo de juego sin gracia ninguna. En fin, veremos.

como todo el mundo sabe los informes de la WD se caracterizan por ser fiel reflejo del juego, mejor esperar a leer las reglas.

Cita de: Glandalf en 26 Octubre del 2023, 12:03No quería decir eso. No pido (ni quiero) que tenga el nivel de detalle de 40k (que tampoco lo tiene, lo que si tiene son 4861 reglas especiales para cada unidad, que es lo mismo que han hecho en este nuevo epic). Lo que quería decir es que si el juego es: "disparo con esta unidad, volatilizo esa; activo esta otra, volatilizo aquella otra"... como parece inferirse del informe, pues me parece un coñazo de juego sin gracia ninguna. En fin, veremos.

No, no es así. Al menos no lo era. Cierto es que el juego simula una batalla apocaliptica, asi que la "sobrevivilidad" de las unidades no es mucha; pero las unidades tienen tiradas de salvacion, y estan especializadas en determinados roles (la infanteria ahora no puede bajarse un Land Raider a bolterazos, y a la vez el Land Raider es menos eficaz contra ella que contra otro tanque). Epic siempre ha sido un juego muy interesante donde gana el que sabe como maniobrar y usar sus unidades de manera adecuada mientras intenta evitar que le pisoteen los titanes enemigos o le bombardeen desde arriba

Cita de: koniev en 26 Octubre del 2023, 14:09como todo el mundo sabe los informes de la WD se caracterizan por ser fiel reflejo del juego,

Mi sarcasmómetro ha explotado :D

Y hoy sacan el Stormhammer, con una comparativa de tamaños con otras minis

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/10/bMdC1WLe8CLOwDb3.jpg)

Coño que guapo es el condenado. Entre esto y la vuelta de Warhammer me dejan pelado

https://www.warhammer-community.com/2023/11/07/everything-you-need-to-know-about-warhammer-the-horus-heresy-legions-imperialis/?utm_source=CUSTOMERS&utm_medium=email&utm_campaign=WH_7th_November_Horus_Heresy_&utm_content&utm_term

Básicamente es una recopilación de los artículos hasta la fecha pero también incluyen un trailer con mucho fium fium que tanto les gusta pero con un dato relevante: "On launch this year". Asi que deben de dar una fecha de reserva dentro de poco, no queda demasiado año.

Y hoy mismo anuncian q el nuevo juego sale a la venta en dos semanas.

Sip

https://www.warhammer-community.com/2023/11/12/sunday-preview-war-on-an-epic-scale-in-the-age-of-darkness/

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/11/36NTlk0djGXHvAxv.jpg)

Por cierto acaban de avisar en Facebook los de GW, que en esta foto de este último artículos sobran Kratos y que es como en la que se pasó hace meses.

Cita de: Abetillo en 12 Noviembre del 2023, 13:55Sip

https://www.warhammer-community.com/2023/11/12/sunday-preview-war-on-an-epic-scale-in-the-age-of-darkness/

(https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/11/36NTlk0djGXHvAxv.jpg)

Por cierto acaban de avisar en Facebook los de GW, que en esta foto de este último artículos sobran Kratos y que es como en la que se pasó hace meses.

Me lleva picando el gusanillo desde que se ha ido anunciando... Pero no sé si caeré... Esa caja es para dos jugadores o es para que te montes un único ejercito?

pequeña

CitarMe lleva picando el gusanillo desde que se ha ido anunciando... Pero no sé si caeré... Esa caja es para dos jugadores o es para que te montes un único ejercito?

.

Si te gustan los reglamentos que hace GW hoy en día, te debería de gustar.

Por tu pregunta:

This set includes two armies split between the Legiones Astartes and Solar Auxilia, with scores of infantry, squadrons of armoured vehicles, and even a pair of Warhound Titans.

Hay muy poco de cada para que cada persona lleve lo mismo.

120 libras costará la caja de inicio (imagino que 150€ al cambio?). Las cajas de unidades sueltas tipo serán 30 libras, y luego ya cosas más grandes, pues más.

(https://scontent-mad2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/401662860_10161502105986457_172374730409402237_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=BdaCPa6wW3EAX9m7U67&_nc_ht=scontent-mad2-1.xx&oh=00_AfAeEkJtwzvU1ZnqhqCgODXwKB6i2I7OnO9jrhnFxEuP7A&oe=6557EAFC)

Cita de: Glandalf en 13 Noviembre del 2023, 14:42120 libras costará la caja de inicio (imagino que 150€ al cambio?). Las cajas de unidades sueltas tipo serán 30 libras, y luego ya cosas más grandes, pues más.

155 euros la caja, 40 las pequeñas. Los precios de los Titanes y Caballeros no han subido desde que se vendían para AT18, por lo que tengo entendido.

(https://cdn.discordapp.com/attachments/1124866861939572826/1173559902992597012/Screenshot_2023-11-13-09-45-54-89_f90b96e7af3c5a594eb0c92de7fc5fe12.jpg?ex=656465d4&is=6551f0d4&hm=e9e654d28c00e08db851baa61b95360adba42c030fc2c728c22a77cee1f23946&)

Cita de: Abetillo en 13 Noviembre del 2023, 15:38

Cita de: Glandalf en 13 Noviembre del 2023, 14:42120 libras costará la caja de inicio (imagino que 150€ al cambio?). Las cajas de unidades sueltas tipo serán 30 libras, y luego ya cosas más grandes, pues más.

155 euros la caja, 40 las pequeñas. Los precios de los Titanes y Caballeros no han subido desde que se vendían para AT18, por lo que tengo entendido.

(https://cdn.discordapp.com/attachments/1124866861939572826/1173559902992597012/Screenshot_2023-11-13-09-45-54-89_f90b96e7af3c5a594eb0c92de7fc5fe12.jpg?ex=656465d4&is=6551f0d4&hm=e9e654d28c00e08db851baa61b95360adba42c030fc2c728c22a77cee1f23946&)

Bueno, con un descuentillo de estos del 10 o 15% la caja de inicio se queda curiosa. Los titanes no recuerdo cuanto costaban, pero si mantienen el precio ya va bien (aunque se ahorrarán el material adicional que traia titanicus, con lo cual es una mini subida enmascarada XD)

Me temía precios peores pero la infantería no la veo mal (son 18 bases de infantería y 4 dreads), y por ejemplo a 4€ el rhino no está muy mal. Los baneblades si me parecen caros de cojones a 20€ por chisme.

yo ahí sigo viendo ejércitos de mini40khammer, la caja y un par de añadidos de puro vicio y tengo 2 ejercitos de 2000 puntos para decima en 10mm

6mm heroicos.

¿Y para minihammer 40k no te has planteado imprimir a 15mm? Se ven imágenes de gente por los grupos de vez en cuando y quedan muy muy curiosas.

Bufff no, las 3D me dan una pereza mortal reconozco su utilidad pero yo soy de me gusta y lo compro ya listo para pintar o jugar

Ya hay reseñas y medidas de las figuras y de todo por todas partes. Esta reseña me parece bastante neutra y realista, así como detallada, para lo bueno y lo malo:
https://www.chaosbunker.de/en/2023/11/18/unboxing-warhammer-the-horus-heresy-legions-imperialis/

Destacar por fin la medida real de las minis:
(https://www.chaosbunker.de/wp-content/uploads/2023/11/HHIL_SprueLegionScale2.jpg)
(https://www.chaosbunker.de/wp-content/uploads/2023/11/HHIL_SprueSolarScale4.jpg)
(https://www.chaosbunker.de/wp-content/uploads/2023/11/HHIL_40k-EpicScale.jpg)

Estoy pensando que son lo suficientemente grandes y detalladas como para basarlas indicidualmente y jugar escaramuzas con ellas. ::)

Según como lo mires. Se está echando muchas pestes de la infantería (la inyección del plástico no les ha sentado especialmente bien):
(https://i.ibb.co/0fx5bS2/photo-2023-11-18-15-49-37.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/3rn4TCL/photo-2023-11-18-16-16-24.jpg) (https://ibb.co/YRxPNLq)

Joder qué cosa más mala, parecen los muñecos de Technolog  :'(

A mi creo que me va a caer la caja estas navidades y ya me estoy arrepintiendo jajaja
En fin, ya las veremos en mano. Vamos a pensar que también al ser tan pequeñas estos defectos se magnifican en foto...

He visto otras imágenes y no se ven así, la verdad que con el gusto de echar mierda en todo que hay por internet ya no me fío de nada que se publique por parte de nadie, ni para bien ni para mal, lo compraré y ya veré lo que hay.
He hecho cálculos y con 250 euros o así me salen 2 ejércitos para Herejía en una escala que me gusta bastante y con el reglamento de Herejía que me gusta también, por un poco más hasta un terreno de esa escala, se me acomoda.

En efecto, echar mierda es un deporte y mas si se trata de GW. Obviamente, esas proyecciones en las miniaturas no quedan nada bien a estas alturas del arte, pero la gente olvida que:

1. Una vez en peana y en mesa, no se van a ver. Estas minis no estan hechas para "admirar" sino para quedar bien "en masa"
2. La alternativa como leo por ahi de haberlas hecho en partes para montar es, a 8mm, absurda. La gente se quejaba de que las hombreras de los marines MkVI Herejia venian en dos piezas. Imaginad a esos mismos teniendo que montar 500 marines de 8mm en piececitas.

Obviamente, GW podria haber poses mas estaticas que no generaran esas proyecciones, pero entonces la gente se estaria quejando de que "vaya una mierda, que estaticas, con lo que se puede hacer hoy dia"

En fin, lo de siempre, que si te metes en internet lo unico que lees, sea de lo que sea, es un 80% de llantos, quejas, descalificaciones e infancias arruinadas... que son muñequitos de plástico, señores, que hay cosas mas importantes...

El autor de ese blog (que está analizando con mucho detalle todos los kits de manera muy imparcial en ambos sentidos), está haciendo esto a los marines para "solventar" el problema de la inyección de plástico:
(https://www.chaosbunker.de/wp-content/uploads/2023/11/HHIL_PIP-Prep.jpg)

Yo tengo el plan de jugar a LI con todo lo que ya tengo de Epic, y ahora estoy reconvirtiendo formaciones, que es bastante sencillo...

Esta es la 2ª Compañía de Ultramarines para NetEpic/Space Marine: 6 peanas tacticas, 6 de asalto, 6 devastadoras y 1 HQ, todos con Rhinos...

(https://live.staticflickr.com/65535/53384018445_55dab78442_o_d.jpg)

En LI, la semi-compañía consta de 1HQ, dos unidades "core" que son 4 peanas tácticas cada una, y una unidad de apoyo de 4 peanas (asalto, tácticas o termis). Las unidades core pueden reforzarse con más tácticos, o con plasmeros, termis o lanzamisiles. Así pues, me he puesto a rebuscar entre las docenas de peanas tácticas que aún tengo de antaño...

Un pintado astuto, hace que unos tácticos den el pego como plasmeros..

(https://live.staticflickr.com/65535/53382660217_a2b34a1b2c_o_d.jpg)

Así que me he pintado unos cuantos de estos y unos cuantos tácticos como plasmeros, y así puedo montar, a partir de mi segunda compañía de NetEpic, una semi-compañía de LI donde:

• Cada core consta de 6 peanas tácticas y 2 plasma
• El Support son lanzamisiles, 6 peanas
• Le añado las peanas de asalto como un support adicional
• Le meto unos termis extra y los Rhinos como transportes dedicados para tácticos y plasmeros
  

(https://live.staticflickr.com/65535/53384018450_7aed9da1f0_o_d.jpg)

Y listo, ahi debe haber unos 700-800 puntos de LI. Ahora estoy haciendo lo mismo con la III y la IV compañía. Con eso, un titán, y una compañía acorazada de la Guardia, ya tengo mis 3000 puntos de LI.

Los colores de compañía son Codex, y no aplican en la Herejía, pero a efectos de juego ayudan visualmente a identificar las formaciones en mesa, para temas de moral, asi que todo bien.

Me encanta el pintado "aztuto" de los plasmeros.

Espero ve tú primer reporte de batalla a ver qué tal el juego.

Otro interesado por aquí. Me gustaría ver una opinión más imparcial de las que estoy leyendo estos días en ambos sentidos.

Echad un vistazo y comentad:

http://laarmada.net/epic/legions-imperiales-en-espanol/ (http://laarmada.net/epic/legions-imperiales-en-espanol/)

Cita de: Glandalf en 09 Diciembre del 2023, 05:54Otro interesado por aquí. Me gustaría ver una opinión más imparcial de las que estoy leyendo estos días en ambos sentidos.

Yo puedo dar un análisis del juego, pero comparando con ediciones anteriores, otra referencia no tengo...

Por favor dalo, se agradecería.

Claro. Estamos todos deseando. Yo tengo demasiadas impresiones enfrentadas y ninguna de primera mano aún.

Pues el juego tiene partes positivas y negativas, como todo.

Lo primero, decir que no sé si los diseñadores cobran por el diseño del juego, pero no deberían, lo único que han hecho es pillar el Space Marine y copiar/pegar las docenas y docenas de reglas especiales del HH 2 Liber Imperium. Cero implementaciones de Epic40K, ni de Epic Armageddon (juegazos). Adelanto que parece que han hecho cero playtesting (equilibrio interno nulo).

Pero bueno, por decir cosas positivas, mantiene activaciones alternas (que de modernas no tienen nada, llevan desde los 80 en juegos GW), eso sí, dentro de diferentes fases, así que no es alternación al 100%. Tiene bastante que pensar porque las órdenes se dan al principio del turno, lo que le da el toquecillo de planear y pensar qué ha planeado el oponente. Muy positivo.

El juego es más rápido, a la misma cantidad de minis que Epic Armageddon, una vez que repasas un par de veces las reglas especiales y las excepciones a excepciones. Lo de poner reglas ocultas está chulo, se ahorra tiempo y le da un toque "napoleónico" que cuadra bien con lo que es el trasfondo. Lo de ser más rápido viene a costa de tener una profundidad táctica muchísimo menor que Epic Armageddon.

Funciona bien a diferentes tamaños de batallas y puntos. Pero ojo, si bien en Epic Armgageddon jugar  a muchos puntos y activaciones empieza a ralentizar y hacer cansino el asunto, en Legions llevar muchas formaciones (como compañías o mini-ejércitos dentro del ejército) ralentiza mucho también (hay que llevar un seguimiento de las bajas de cada formación por separado). Pero jugando con pocas formaciones, es muy ágil.

El juego da pie a jugar narrativo de forma muy buena, eso siempre es positivo.

Titanes simplificados. Muy positivo.

Se quitan muchas minis de la mesa cada turno? sí, bastantes, quizás demasiadas. Pero tampoco mucho más que en Armageddon porque la resolución de asaltos no causa bajas extra, y atacar a formaciones desmoralizadas no causa bajas extra, por lo que al final se igualan los sistemas bastante... Aunque sí, las minis tienen una capacidad ofensiva muy alta y defensiva baja en general.

El coste en puntos de las tropas están fatal, no hay que seguirlos muy al dedillo (ejemplo tropas mejores en todo que otras, valen menos puntos). Aquí se nota que han hecho testeo cero, porque son muy muy cantosos.

Bueno si hay alguna pregunta más...

Yo puedo compartir mis experiencias como nuevo jugador de Epic. Llevo más de 25 años jugando a Warhammer y le he dado a todo tipo de juegos, ediciones y tal pero casualmente nunca había probado Epic, por lo que vengo sin ideas preconcebidas.

Mi primera partida ha sido a 1000 puntos de Hijos de Horus vs Solar Auxilia. La hemos dejado en el turno 3 porque los Hijos de Horus ganaban ya por más de 40 puntos de victoria...

Muy resumido, el juego es mortífero. Aquí todo muere muy rápido, sea un Knight o sea un Super Heavy (Titanes no había en esta partida). Mi Knight murió en el turno 1 sin haberlo podido activar, mis termis despacharon a medio detachment de Leman Russ tras cargar desde una Thunderhawk, la Thunderhawk sólo resistió una ronda de disparos... el combate cuerpo a cuerpo es brutal ya que no hay salvaciones y los disparos no son tan efectivos como en 40K, es relativamente normal que necesites 4+ ó 5+. Las armas llegan mucho y los vehículos que vuelan alcanzan casi cualquier objetivo que necesites por lo que el despliegue es importante.
Tenía algo de "miedo" a la cantidad de armas diferentes en cada detachment y la variabilidad y tal, que fuera un "40k pero en pequeño" pero para nada. Eso si, creo que tener tarjetas con resumen de reglas y armas resultará útil. Así como tener unos tokens para las órdenes que no sean de papel cutre como los de la caja, ya que se usan bastante.

Lo de elegir órdenes en secreto añade bastante estrategia pero luego a nivel táctico no se queda corto ya que puedes ir arreglando pequeños errores o forzarlos en el rival con la activación alterna posterior. En resumen mi primera impresión es muy positiva y estoy esperando con ganas poder ampliar mi ejército a 2000p.

Hoy acabo de hacer una demo en la propia tienda de Warhammer de mi ciudad, y he salido con sensación muy positiva. Y con la caja base.

Coincido en que las unidades pueden llegar a ser mortales, las tropas van desapareciendo rápido, y eso que nuestra demo apenas eran 300 y pico puntos (Un titán warlord vs 3 Predator +2 Sicaran + 1 escuadra de 8 de marines con 2 misiles y 2 plasmas). Lo habitual es que los marines arrasen, pero en este caso yo, mi mano de cerdo y el titán han sufrido 0 heridas y pasado por encima al resto, pero ha sido totalmente estadístico, nada que añadir respecto al equilibrio porque me falta experiencia. Esto se debe a que, aunque me han ido haciendo daño, el astartes no ha tenido buenas tiradas a pesar de su potencia de fuego y solo me ha ido quitando los escudos de vacío. Las heridas que me iban pasando los escudos (una o dos por turno) las he salvado todo el rato con 5 y 6, más que de sobra, así que como digo, la estadística no está del lado de una buena valoración aquí.

Como decís y como he mencionado, las bajas son mortales. Por supuesto la demo ha saltado muchos elementos importantes del juego, teníamos aún algunas dudas con el tema de las unidades Broken y los chequeos de moral, pero se ha desarrollado bien. Y aunque vayan desapareciendo cosas rápido, eso no me da mala sensación necesariamente, habrá que probar, ya que la agilidad del juego es otro punto importante y creo que este es uno de los factores que la permiten.

Un titan solo no vale para nada con el tema de los ángulos y su movimiento limitado, lo cual me gusta muchísimo. Pero tiene variedad de armas como para darle mucha personalidad a tu ejército.

Yo he recuperado el sabor de warhammer, que es de donde mi amigo y yo, que hemos cogido la caja a medias, veníamos, y echábamos de menos la sensación de batalla, con tiradas más sencillas incluso pero sin héroes ni reglas muy específicas. Una batalla y punto, y además de una época que nos encanta, que es la Herejía de Horus.

Yo hace tiempo que me voy decantando por la escala pequeña, y esta en particular me parece super chula. Hay alguna cosa que me ha parecido regular, como las crestas de los mandos en los marines, pegadas a la mochila desde lejos. Una licencia de modelado que entiendo, pero que llama demasiado la atención (lo vemos con modelos 3D de warmaster), y que intentaré disimular con color. Respecto al titán y los tanques y las unidades en general, son suuuuper bonitas.

Últimamente vengo jugando DBA en histórico y alguna cosa adicional, pero principalmente ese juego, que se precia de ser rápido pero con resultados buenos. En este caso la sensación es buena, las figuras son bonitas, el reglamento no es complejo en absoluto, y hay suficiente variedad para hacer lo que te apetezca, además de que pinta que saldrán muchas cosas nuevas.

Eso sí, el precio, especialmente de titanes o cosas un poco más grandes, alto de narices. Pero ninguna sorpresa.

Ya lo he probado, a unos 1500pts con peanas planas, con cosas fuera de la caja base, y mi sensación ha sido que eso es precisamente lo que hace que se vean los fallos del juego.

Hemos jugado Solar Auxilia vs Marines, que son básicamente las dos únicas listas que hay. La construcción de listas está guay, con el tema de los distintos destacamentes, compañías y demás. Lamentablemnete luego no se refleja en juego, pero la idea está bien. Las opciones de cada unidad están bastante claras y no hay muchas dudas. No hay muchas opciones pero no lo veo mal.

Empezamos la partida, con bastante terreno para esconderse (esto es vital, las partidas esas que se ven con ciudades con grandes calles abiertas entre edificios son un mata-mata que va a acabar en dos turnos). El sistema de órdenes está muy bien: pones una orden oculta (que son similares las de bolt: mover y disparar, mover 2x, disparar, asaltar) a cada unidad, luego se revela y se ejecutan por fases alternando. Hay cosas como el disparo en overwatch que permite saltarse el orden a cambio de un penalizador. Es un sistema chulo que le añade bastante profundidad, aunque creo que está poco cocinado. Con más opciones para destacamentos, órdenes conjuntas, modificadores a iniciativa o alguna otra cosa que podría tener más miga... pero en general me gusta.

El disparo es bastante letal, estar fuera de cobertura es sentencia final y es imprescindible cortar líneas de visión. Pero realmente esto es para determinados tipos de armas, con la mayoría de armas "normales" la cantidad de bajas es más o menos lo que esperarías y no es exagerado. Y las mecánicas son bastante ágiles y fáciles de comprender, no es como 40k con mil reglas. Fluye bien.

La melee... quiero pensar que a nuestro reglamento le faltaba una página entre el final del combate y la moral, porque no puede ser que la resolución del combate sea eso. No es que tenga lagunas, es que tiene varios océanos. El combate está guay cuando se enfrentan unidades en plan demo de pocas peanas, pero con unidades grandes en un ejército de 1500-2000pts es dolorosamente lento, inefectivo y con situaciones claramente no pensadas en el reglamento original. No me puedo explicar cómo esta sección está en el libro final, tiene varias cosas que sugieren prototipo, ya que directamente faltan cosas que uno esperaría.

Y luego está el tema del equilibrio. Francamente podrían haber dicho que es un juego narrativo y dejar el reglamento a la mitad, porque estos puntos claramente no están pensados en absoluto, y en cuanto a desvías de la caja básica es cada vez más obvio. La mayor limitación a las barbaridades de los desequilibrios es el hecho de que las opciones más tochas cuestan literalmentes miles de euros, porque cada matriz de marines cuesta 40€. Es, curiosamente para un juego de pequeña escala, el juego más caro de Games Workshop con una amplia diferencia.

Mi conclusión es que este juego no debería haber salido en el estado actual. Es prácticamente un proyecto de algún diseñador de la empresa, hecho rápido y testeado únicamente con la caja principal y luego "juguetes varios" de cajas que te puedes ir comprando, pero no hay nada serio detrás.

Eso sí, las minis muy bonitas, mucho mejores en mano que en foto. Muy limpias, detalle bastante bueno, al ser plástico cosas como las espadas o los estandartes no se van a romper, etc.

Habrá que investigar si netepic/imperius dominatus funcionan bien con las bases redondas de legions imperialis que las rectangulares no me gustan nada... La escala de 8mm también me gusta más que las de 6mm. Pero francamente no me veo jugando otra partida a esto.

Gracias a todos por los análisis, aunque este último tiene algunos puntos que me han llamado más la atención.

Cita de: LeberechtReinhold en 29 Diciembre del 2023, 05:39La melee... quiero pensar que a nuestro reglamento le faltaba una página entre el final del combate y la moral, porque no puede ser que la resolución del combate sea eso. No es que tenga lagunas, es que tiene varios océanos. El combate está guay cuando se enfrentan unidades en plan demo de pocas peanas, pero con unidades grandes en un ejército de 1500-2000pts es dolorosamente lento, inefectivo y con situaciones claramente no pensadas en el reglamento original.

Si, el sistema de segunda de Epic siempre tuvo el problema de que se alargaba cuando se enfrentaban grupos grandes sobretodo si se compara con tercera y cuarta de Epic pero, ¿a qué te refieres conque falta una página y las situaciones no pensadas en el reglamento?

Cita de: LeberechtReinhold en 29 Diciembre del 2023, 05:39Y luego está el tema del equilibrio. Francamente podrían haber dicho que es un juego narrativo y dejar el reglamento a la mitad.

Mi conclusión es que este juego no debería haber salido en el estado actual. Es prácticamente un proyecto de algún diseñador de la empresa, hecho rápido y testeado únicamente con la caja principal y luego "juguetes varios" de cajas que te puedes ir comprando, pero no hay nada serio detrás.

Se dice por ahí que como en wh30k no se juega al competitivo que ya se asumía que este tampoco.

Por tu segundo párrafo, en grupos de Epic se rumorea si no sacarían Legions para decir que han sado una versión reciente de algo que parece Epic y vender miniaturas, y nada más, porque hay varios puntos extraños, como el de que escogieran segunda como base e intenten no mencionar a tercera y cuarta, y muchos otros.

Cita de: LeberechtReinhold en 29 Diciembre del 2023, 05:39Habrá que investigar si netepic/imperius dominatus funcionan bien con las bases redondas de legions imperialis que las rectangulares no me gustan nada...

En la comunidad de Epic se llevan usando y vendiendo (por parte de la comunidad) peanas como las de Legions de 25mm redondas desde hace casi diez años hasta en mundiales, así que sin problemas.
Si no, tienes también listas de herejía en Epic40k y Epic Armageddon, si es 30k lo que buscas.

La sección que creo que falta es la resolución del combate. Ahora mismo se compara quién hace más bajas (que ya es un poco raro de la forma que va el combate, pero bueh) y si el que pierda hace moral para retirarse del combate, y en caso de perderlo se retira. Pero no hay nada en el caso de situaciones. No hay nada de reagrupación o recolocación ni nada. Y es más, dado que en otra sección te definen que el combate es sólo cuando hay unidades en contacto, si por alguna razón tu unidad mata a todos los que están en contacto, ya no es combate, la resolución no tiene sentido (no hay nada que destrabar, pierdes automáticamente y tiras moral) y de hecho no te interesa porque ahora te pueden disparar. Pero si matas poco eres inmune  a los disparos porque no te pueden disparar (salvo tamaño muy grande como titanes, si mal no recuerdo).

Si NetEpic usa el mismo sistema de combate, ya investigaré NetEA (aunque me gustan más órdenes de NetEpic/Legions). No tenía ninguna experiencia con Epic antes, he jugado a Warmaster y en su día jugaba mucho a Wh40k 3a/4a, pero nada de Epic, así que a investigar. Desde luego tal como está Legions, antes reuso las minis para Tomorrow's War o Gruntz...

Hay mucha diferencia entre las reglas de las diferentes legiones? Se nota aroma transfondístico o es simplemente anecdótico?

Cita de: alzhiel en 01 Marzo del 2024, 03:55Hay mucha diferencia entre las reglas de las diferentes legiones? Se nota aroma transfondístico o es simplemente anecdótico?

Bastante. Algunas son poco menos que anecdóticas mientras que otras son bastante potentes.
De todos modos puedes mezclar legiones al gusto.