DAK Infanteria

[Elmoth]

Buenas,

Dado que esto de jugar a la carrera con unidades de tanques empieza a hacerseme un poco monótono y dado que en breve tendré dispobnibles mis estupendos granaderos de africa he decidido pegarle un voltio a una lista de infanteria a ver que tal.

PREMISAS SOBRE EQUIPO:
- Ambientado en gazala, igual que la lista de carros
- La formacion concreta me da igual, asi que se admiten cosas que antes me auto-limitaba, como los Dianas
- Creo que las HMG en una lista basada en tios de ROF3 igual no son demasiado necesarias. hasta que alguien me diga lo contrario, esta es la razón de que no las haya metido.
- Me mola el pak38, pero estouy abierto a usar tuberias más gordas si se cree necesario.
- El hecho de darles un rifle AT a la gente es para que tengan una 8ª placa, no por su poder AT real.
- El HQ no lleva knackers a no ser que me sobren puntos ya que no lo veos muy necesarios.

- la idea e suna lista de INFANTERIA OFENSIVA. 2 de las unidades van a atacar mientras la tercera se va a quedar atrás. Se pueden atrincherar y verlas venir tambien, peor eso me parece un tanto aburrido, asi que la idea es ir al asalto

Sin más consideraciones, la lista.

HQ 45
Schutzen (3 secciones, AT rifle) 215
Schutzen (3 secciones, AT rifle) 215
Schutzen (3 secciones, AT rifle) 215
2 Acht Acht de ROF 3 255
Bateria de artilleria de 105mm (4 piezas) 245
2x 25pdr (leig "upgradeados") 100
3 Morteros (kamfgruppe del 2iC) 60
Stukas de 5 dados 135

1485.

Me sobran 15 puntos.

Si los stukas sde ven innecesarios, se pueden sustituir por 2 Dianas, por ejemplo, por más AT integral a las unidades de infanteria. Ahora mismo la lista tiene 3 unidades de infanteria de 8, los 88s y 4 tortillas por turno. 2 de esas tortillas estan destinadas a ser humo más que nada (morteros y 25pdr), pero en un momento dado los 25pdr pueden hacer de multitasking y bombardear o soltar pepinos AT.

La gracia del tema es que no llevo vehiculos, asi que el AT rival en principio deberia ser poco util. Sin embargo, tambien me resta mucha mobilidad y capacidad de reacciion si la cosa no va como habia previsto en un principio. ¿Ideas y sugerencias? Gracias

Xavi

[raul-ToW]

HQ 45 + 1HMG 30
Schutzen (3 secciones) 195
A este pelotón le asignas la HMG del HQ, en este caso cuenta para los efectivos del pelotón. Peloton mas "defensivo"
Schutzen (3 secciones, AT rifle) 215
Schutzen (3 secciones, AT rifle) 215
2 Acht Acht de ROF 3 255
Bateria de artilleria de 25pdr (4 piezas) 205
2x 25pdr (leig "upgradeados") 100
3 Morteros (kamfgruppe del 2iC) 60
Ingenieros (3 secciones + knacker) 205

[Elmoth]

Esto viene a ser una lista alternativa, ahi a sako pako, supongo

4 unidades de infanteria, 1 de 88 y 6 piezas de 25pdr junto con unos morteros humeantes. La lista se pasa un poco de puntos (30, concretamente), pero es bastante chula. O eso supongo.

¿La falta de mobilidad no es un problema? peca de lo mismo que la lista que he puesto antes.
El usar tanto material capturado no me acaba de convencer, pero tiene un pase. ¡A ver si ahora va a resultar que los bebedores de te fabrican mejor material que la raza aria! (que sí, que es cierto que el 25pdr es la caña, pero no podemos darles esa satisfaccion! )

El problema que me voy a encontrar es que no tengo tanta infantería!!! Tengo 3 unidades. Si necesito 4 pues tengo un problemilla xD.

¿El uso cual es? Atacar con 3 unidades a pincho, supongo, dejando la otra con los 25pdrs a cubrir un objetivo. ¿Roger?

[Anguirel]

Con tres pelotones creo que puede ser factible lanzarte al asalto, aunque de todas formas lo que es defender y cavarse los alemanes lo hacen estupendamente.
Sobre la lista,personalmente intentaría incluir algún elemento móvil barato, PzII o algún armoured car, por si te rompen la línea en algún punto poder recolocarte rápidamente.
Los aviones y los leig a mi entender no son imprescindibles, pudiendo invertir esos puntos en el mencionado apoyo móvil.
El nacker a no ser que sean ingenieros se paga si o si so hereje

[Elmoth]

OK, te haré caso pues. Elemento baratuno para tapar huecos en marcha! Probablemente 4 8-rads, que es lo que no se me sube a la parra de coste (170) a diferencia de los carros.

tras perder el CiC en 2 partidas por meterlo al fregado y desmoralizarme automaticamente por ello en ambas al turno siguiente, empiezo a NO considerar una buena idea que se meta en los berejenales. Por ello el NO armarlo con un knacker es algo que empiezo a considerar una necesidad, más que una opcion. El comandante, cuanto más lejos del peligro, mejor. El 2iC va kamfgrupeado con los moreros. Si me han cargado con carros a los morteros, es que algo estoyu haciendo mal, asi que tampoco es muy necesario ya que estoy perdiendo igualmente. Si sobtan puntos, ahi van, pero el knacker del HQ lo considero la ultima de mis alternativas

Xavi

[Anguirel]

En el Hq no pero en los mandos de peloton imprescindibles, con el combat tactics y equipos en radio de mando tienes un naker todos los turnos dando por saco, verle la gotilla de sudor frío al rival por esto no tiene precio

[Elmoth]

Los pelotones lo llevan todos. Por eso no está puesto. Me pareció tan obvio que ni lo escribí

Xavi

[Anguirel]

Entonces como si no hubiera dicho nada
Ya nos comentarás como fue la lista.

[Elmoth]

¿mejor la lista de 3 infanterias o la de 4 infanterias? Supongo que la de raul tow con 4, pero por comprobar....

Xavi

[Anguirel]

Bueno, depende de tu forma de juego, prueba primero con la de 3 y si ves que echas de menos una cuarta prueba la de 4, personalmente las listas de abundante infantería se me hacen bastante aburridas, pero supongo que será debido a que suelo jugar con listas blindadas y eso de no mover de 30 en 30 se me hace raro, ya te digo prueba con la de 3, yo creo que con 3 infanterías si se coordina bien la cosa puedes llegar a romper pero depende de cada uno.

[Elmoth]

Buenas, En wargames spain me han dado consejos también (lo sé, soy un infiel que os pega el salto ). como ya suponía me han dicho (aqui anguirel también me lo ha destacado) que los 88 son machacados sin piedad en este juego, siendo mucho más vulnerables que en la realidad. Esto hace que mi confianza en ellos disminuya. Necesito cosas que sirvan de abrelatas sin que les partan totalmente la cara!!

Por ello el cañon anticarro ruso Pak36(r) igual es interesante como sustituto.

Reciclando ideas y sugerencias de ambos foros, me sale esta lista:

HQ + HMG (75)
1. Schutzen (3 secciones, knacker) (195) (aqui va la HMG atachada; unidad más defensiva)
2. Schutzen (3 secciones, AT rifle, knacker) (215)
3. Schutzen (3 secciones, AT rifle, knacker) (215)
----- 2 pak36(r) (110) (van en una de las unidades, subiendo sus efectivos a 10)
4. 3 Pak38 (120)
5. Artilleria: 4x25pdr capturados (210)
6. Morteros kamfgruppeados (60)
7. 3 panzer IV F1 (300)

1500 pts clavados. tiene el problema de que son 7 unidades, y segun he leido una y otra vez, eso es malo. Aun no he jugado como defensor (es lo que tiene llevar carros) asi que lo de los problemas de reserva sy tal aun no lo he vivido.

Los pak36(r) pensaba asignarlos a una unidad de ATAQUE de los shutzen. basicamente porque asi tienen más peanas y porque al estar corriendo por la mesa el hecho de que los pak36(r) disparen no les quita el concealed: al correr ya no estaban concealed!!

A ver que os parece la idea. ¿Quitariais los morteros? Puedo meter una unidad de leiG para bombardear humo (creo) por 70 puntos despues de todo, que llegan más lejos si mal no recuerdo, asi que el entrar en reservas no es TAN putada....

Xavi

[Anguirel]

A la hora de "cazarlos" son igual de frágiles que los 88's, unos morteros te hacen el mismo roto.
Para abrirlatas una opción fiable son unos PaK40, alcance 80cm, AT12 y lo más importante son medium, si te cavas ganas el +1 de estar conceal, otra opción abrelatas al mismo precio que unos 88's son 3 marder III(7,62cm) que es el cañon del PaK36 montado en un Pz38(t) al ser blindaje 0,0,0 estás más protegido contra bombardeos y tienes cierta movilidad amén de unas MGs que llegado la necesidad ametrallar. Yo tengo en mente probarlos con mi paracadutisti a ver que tal funcionan.
La opción que tu comentas sobre el papel es también interesante ya que el alcance 80cm de PaK36(r) en el escenario del norte de africa es determinante.
Ya nos contarás como funciona el asunto.

[Elmoth]

Wow. No sabia esto. Pensaba que todos los cañones de infanteria se podian ocultar. ¡Vaya fallo!

Sin embargo, siguen siendo la opcion más barata de tener un AT decente, con la "ventaja" sobre las otras opciones que das de que estaban disponibles para Gazala. Los marders llegaron más tarde, igual que los pak40. De momento bvoy a probar esto a ver que tal.

En el foro oficial de FOW me han recomendado que meta más cañones (HMG, pak38...) en las unidades con los pak36(r) para evitar tener que asignarles impactos a las primeras de cambio cuando el rival me asigne hostias a los cañones con su FP4+. Esto protege a mis tuberias gordas, pero me quita potencia de fuego a medio alcance, ya que los pak36 tienben que mantenerse agachados con la infanteria si quiero mantener un perfil bajo. Es muy problematico? O creeis que como estaré soltando pepinos con los cañones rusos va a dar lo mismo?

Un saludo!
Xavi

[Anguirel]

Sipes, si te disparan con los cañones pueden designar a los PaK36(r) como objetivo prioritario con lo que deberías primero asignarles impactos a ellos antes que a la infantería, pero bueno no iba a ser todo bonito, de todas maneras como ya te digo el alcance de 80cm del PaK36 es una de sus mejores cualidades, por norma general te irán a 5+, si logras ubicarlo en cobertura a 6s, de todas maneras intenta maximizar el número de piezas por pelotón, yo incluiría los dos en el pelotón defensivo que debe proteger tu objetivo, incluirlos en los pelotones que deben asaltar lo veo más contraproducente que beneficioso.

Pd: pensaba que los marders III ya estaban presentes en gazala.

[Elmoth]

PAK36(r)
La idea de meterlos en unidades que en teoria bvan a avanzar es para incrementar el numero de peanas en el peloton y para aprovechar que puedo disparar sin problemas, ya que la infanteria ya está al descubierto de todas formas. O esa es la idea. Igual esto no es muy buena idea....

Si meto 2 pak38 en cada peloton les doy "cobertura" con otros cañones, aunque no pouedo aprovecharme del "efecto ametralladora" de los pak38 sin revelar la posicion de la infanteria.... ¡Cuantas decisiones!


MARDERS III
Como yo tampoco lo tenia muy claro qué equipo hay disponible en cada momento (excepto los tanques, que hay info a patadas por la red), he empezado a hacerme una listilla de las armas del DAK en cada momento. Precisament elos cazacarros han sido los primeros elegidos
http://laarmada.info/index.php?topic=16322.0

Ahi se ve que los marders llegan un poco más tarde, para el primer alamein. Podria meter los Diana, eso si, que vienen a ser lo mismo, pero de manera improvisada. Tengfo un par de estos bichos en la cola de pintado. 2 de estos son 140 puntos, lo mismo que los 2 pak36(r) y la hmg...